#genocide

Bizarre, pourtant j’ai lu une info de @pierre1 qui nous mettait en garde contre la propagande. J’comprends plus rien, plus rien du tout !!

Alors c’est pas les palestiniens les méchants ? Ce serait les israéliens ? Est-ce que la mort des 9 gars ne serait pas un truc de plus bidonné par les arabes pour faire passer l’armée la plus démocratique du monde (Tsahal, c’est comme ça que botul le bon la décrit) pour une bande de méchants alors que ce sont les gentils ?
Ah, propagande encore de ces satanés palestiniens qui prétendent encore être des victimes de la seule démocratie de la région !!

Y’en a marre, ils avaient réussit à me faire croire que Avigdor Liberman n’était pas un humaniste, je suis tombé dans le panneau une fois, pas deux.
#nakba #palestine #vol #génocide #crimes_contre_l_humanité

Butadaie, pourquoi crois-tu que je l’avais publié ? Pour accréditer la version d’Israël qui voulait faire croire que toute image en défaveur d’Israël était un montage travaillé ?

Bien sûr, je crois que les deux camps font un travail de désinformation. Ceci dit, il y a aussi des acteurs dans les deux camps qui cherchent une solution pacifique au conflit. C’est à ces gens-là qu’il faut rendre hommage, sans cesser de dénoncer ceux qui font tout pour que la situation empire.

En ce qui concerne les 9 humanitaires de la flottille « Free Palestine », j’ai trouvé ridicule qu’elle cherche à forcer le blocus sur Gaza. Autant mettre sa main dans le feu pour dire « le feu m’a brûlé ». Alors quand il y a 9 tués, on devrait avoir suffisamment de pudeur pour ne pas faire le V de la victoire. C’est galvauder la vie des victimes, si tu veux mon avis. L’humanitaire est suffisamment en péril comme ça, pour ne pas offrir leur vie pour rien, comme des trompes-la-mort dans des actions inconsidérées.

Si Tsahal est responsable, il y a aussi des responsabilités à chercher chez ceux qui ont organiser la flottille. Ils n’avaient pas blanc seing pour risquer la vie de ces gens.

@Pierre1, moi je crois qu’un seul camp fait un travail de désinformation, c’est le camp israélien. Le camp palestinien ne fait …. rien, car il n’a AUCUN pouvoir. C’est pourquoi des zozos comme moi font de temps en temps de la ré-information, quelque fois avec le sourire, quelque fois en hurlant, mais toujours dans le but de montrer au monde la sauvagerie israélienne.

Ceux qui cherchent une solution au conflit ne sont pas dans les deux camps, ils sont dans le camp unique des êtres humains : pas de race, pas de nationalité, pas de religion, pas de connerie, que des êtres humains.

Moi je n’ai pas trouvé ridicule que la flottille cherche à forcer ce blocus inhumain, comme je n’ai pas trouvé ridicule après coup que des êtres humains sauvent d’autres êtres humains en 1940 parce que ces derniers étaient juifs. Toi tu penses que le feu t’a brûlé quand tu prends un peu de courage, moi je regarde les mecs et j’admire. Ils n’ont rien à gagner, ils n’ont rien à attendre en retour si ce n’est l’espoir d’arrêter le supplice et l’enfermement dans un camp de concentration de plus d’un million de femmes et d’enfants et ils vont donner leur vie pour ça.

@pierre1, toi tu penses que leur vie ont été données pour rien, moi je pense que la vie de Jean Moulin n’a pas été donnée pour rien, que la vie de toute résistance à l’ignominie n’est jamais donnée pour rien.

Enfin @pierre1, je crois que je te l’avais déjà demandé : peux-tu, à la place de « tsahal » utiliser le terme approprié selon l’ONU qui est « armée d’occupation » ? Merci.
#nakba #palestine #génocide #antisémitisme

Imaginez un blocus qui emprisonne votre village, votre quartier, votre région ou votre pays...
Pour vous soumettre à la mendicité...
Et pour, après des générations, l’extermination.
Le colonialisme des Amériques a similitude avec celui israélien de notre époque.
Il y a celui qui a prétendu, au 19è siècle en Afrique et ailleurs, civiliser les indigènes, dans son genre il a fait des auxiliaires (harkis) qui se sont révoltés...

Salut butadaie, si j’utilise tsahal au lieu « d’armée d’occupation », c’est parce que tsahal désigne bien cette armée d’occupation là. C’est comme si tu me demandais de ne plus citer « Israël » lorsque je parle du pays responsable de la nakba.

En ce qui concerne les 9 morts de la flottille, je pense effectivement qu’ils sont morts pour rien. Plus personne n’en parle, ça n’a été qu’un feu de paille. Si tu considères le contraire et qu’ils ont été des « martyrs », tu devrais citer leur nom à chaque fois que tu en parles.

Il y aura toujours un point de vue israélien et un point de vue palestinien, de la même manière qu’il y a un point de vue extérieur à ces deux points de vue. Si on veut être objectif, il faut considérer tous les points de vue. Il y a des salauds et des braves types dans tous les camps, et ce n’est que normal puisque ce sont des êtres humains. C’est précisément parce qu’Israël ne considère que sont point de vue comme référence que sa politique à l’égard des palestiniens est une politique raciste.

Si seul le rapport de force est pris en compte pour qualifier les coupables et les victimes, alors tôt ou tard les palestiniens seront coupables aussi. Moi je ne rentre pas dans ce jeu-là. Pour moi, il y a des actes inéquitables ou pas. C’est ceux-là que je dénonce en tant qu’humaniste. Dans mon jeune temps, je suis devenu objecteur de conscience (je suis passé devant un tribunal militaire). Je n’ai pas changé depuis.

►http://www.huffingtonpost.com/2012/01/11/marines-urinate-corpses-video-afghanistan_n_1200513.html
#génocide #impérialisme #horreur #it_has_begun

►http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/01/11/rwanda-une-verite-qui-derange-en-france_1628208_3212.html

L’expertise judiciaire anéantit ainsi la thèse défendue notamment par le juge Bruguière et le journaliste Pierre Péan, selon laquelle les soldats rebelles tutsi venus d’Ouganda et conduits par Paul Kagamé auraient, pour s’emparer du pouvoir, provoqué sciemment le génocide de leur propre peuple, les Tutsi de l’intérieur.

Appearance - first impressions influence people’s attitudes to you. Dress appropriately for the occasion. What you wear should complement your message and not detract from it.

sic !
Ils ont raison, après lecture on a plus aucun doute sur qui est l’ordure et qui est la victime.
L’homme est quand même une sacrée ordure.
#négationisme #génocide_du_peuple_palestinien #palestine #nakba

Remember you don’t need to be an expert to have influence- nobody knows everything

Comment apprendre à désinformer correctement ou le sionisme pour les nuls.

De mémoire, un des bateaux de soutien à Gaza porte maintenant son nom. Ils tuent les gens mais ils ne peuvent tuer un mythe.
#génocide #palestine #nakba #crime_contre_l'humanité

En lisant ça, je me disais que ma fille a 22 ans. Ça aurait pu être ma fille. Je me demandais ce que je pouvais faire pour Rachel. Je suis content qu’un bateau porte son nom.

Il faut absolument qu’on ne l’oublie pas. Il faut qu’on en sache plus sur elle.

L’auteur de cet article est malhonnête intellectuellement ou porte des œillères « pro-Israël ». Ce qui était célébré, c’était le 24e anniversaire du Hamas.

Ceci dit la motivation du Hamas est également une plaie pour le peuple palestinien et ne va certainement pas arranger les choses pour ce peuple qui subit un état de fait depuis 60 ans.

Que revendique le Hamas ?

Le Hamas « marche parallèlement et simultanément sur la voie de l’appel au jihad (guerre sainte) et du gouvernement » , a ajouté M. Haniyeh, en soulignant que « c’est la meilleure réponse à ceux qui s’imaginent ou disent que le Hamas a renoncé à la ligne de la confrontation et de la résistance ».

►http://www.lepoint.fr/monde/24e-anniversaire-du-hamas-la-resistance-jusqu-a-la-liberation-de-toute-notre

Le peuple palestinien serait mieux servi s’il renonçait à la violence. Cela mettrait fin à l’argumentation « représailles » du gouvernement Israélien dans son terrorisme d’état à l’égard du peuple palestinien.

En fait, quand on se revendique d’un mouvement violent, la conséquence ne peut être que la violence. « Œil pour œil, dent pour dent » ne fait que des éclopés.

Alors, si les israéliens et les palestiniens sont incapables de produire une paix honorable, qu’ils suivent les traces d’Adolf Hitler dont la seule logique était « un bon ennemi est un ennemi mort ». Qu’ils gardent leur conflit pour eux et n’empoisonnent plus le reste du monde.

60 ans de conflit, ça représente trois générations dont deux n’ont aucune responsabilités dans ce qui a mené à ce conflit. Il est triste de se dire qu’en Israël et en Palestine les enfants naissent avec le statut d’ennemi.

Je ne veux pas prendre parti pour le gouvernement israélien ou pour le Hamas. Je veux prendre parti pour les peuples qui souffrent de la politique imbécile de leurs gouvernants.

L’holocauste nazi devait être l’ultime leçon apportée à l’humanité contre la guerre. Année après année, on voit que la leçon n’a pas porté.

La sélection naturelle affirme que ne demeure que ce qui est efficace. L’humanité n’a pas encore compris que seule la solidarité la plus étendue est ce qui est le plus efficace. Elle continue d’habiller son humanité de ses particularisme, contribuant ainsi à se diviser plutôt qu’à s’unir.

Nos enfants se montreront-ils plus intelligent que nous ? On l’espère, mais vu ce qui est derrière, l’avenir risque fort de ressembler au passé. On ne change le monde qu’en se changeant soi-même. On ne peut pas changer les autres en leur imposant quoique ce soit. Même la liberté et l’équité ne peuvent pas s’imposer.

Alors qu’est-ce que je pense de la vie ? Ça ne vaut vraiment pas le coup. La seule chose que j’espère, c’est qu’il n’y aura rien après. Pensez-y avant de faire des gosses.

@pierre1 je t’avoue être perplexe. Tu postes un papier, assez long, pour le commenter en disant qu’il est malhonnête !
Plus simple, tu ne le postes pas comme ça on ne perd pas de temps à le lire.
Effectivement, ce papier est de la merde.

Pour le reste de ton commentaire, je ne partage pas du tout. Tu ne veux prendre parti pour personne, moi je prends parti pour les palestiniens, comme j’ai pris parti pour les indiens des états-unis, comme j’ai pris parti pour les noirs d’Afrique du sud, comme ... La demi mesure, laisse cela à Bayrou.

Israël est un pays raciste, colonialiste, qui organise le génocide du peuple palestinien. Tu peux essayer de renvoyer dos à dos palestiniens et israéliens mais tu ne convaincra que les simples d’esprits.

Il y a un peuple (les israéliens) qui organise le génocide d’un autre peuple (les palestiniens), le reste, laisse le à Botul, c’est son dada.
#nakba

Je prend parti pour la justice et l’équité. Israël est ce qu’il est, mais pas ce qu’il aurait dû être : un pays témoin de l’horreur de la guerre.

Tu me dis que je dois prendre parti pour les palestiniens, mais en disant cela, tu justifies également le fait de prendre parti pour Israël. Tu justifies la guerre.

L’humanité est une et indivisible, elle est au delà du partisianisme. Ça peut sembler bisounours, mais on n’a pas le choix, on prépare le monde pour tous les gosses à naître, pas pour nous. Nous on est déjà mort.

Le vrai sens de la vie, c’est la transmission à la génération suivante de la plus value que nous avons taché d’être. On n’est qu’un maillon dans la chaine des générations. Briller tout seul n’a aucun sens, parce qu’on nait nu et que l’on repart nu.

M’ouais, suis de moins en moins d’accord. Comment ça

ce qu’il aurait du être : un pays témoin de l’horreur de la guerre

Pourquoi ? Pourquoi ce pays particulier ? Pourquoi pas tous les pays ?

C’est fatigant cette destinée spécifique qu’on voudrait pour Israël. Israël n’a rien de plus et rien de moins à faire que les autres pays. Les israéliens sont des êtres humains, comme moi ou toi. Leur devoir c’est de respecter les autres êtres humains, comme c’est mon devoir et comme c’est le tien. Moi je fais mon devoir, eux font le contraire. Pour être plus claire, ce sont des #assassins des #colonialistes des #racistes et enfin les responsables du #génocide du peuple palestinien.

Je ne justifie pas la guerre mais je fais partie de ceux qui pensent que Custer n’a eu que ce qu’il méritait. Pierre, bruler des gosses au phosphore blanc, elle est où la limite ? Quand est-ce qu’on va dire que là on a dépassé l’ignominie ? Heureusement Rony Brauman, Amira Hass, Norman Finkelstein, Gilad Atzmon et beaucoup d’autres me prouvent qu’être un être humain dépasse la race, la couleur ou l’ethnie.

Le vrai sens de la vie c’est qu’on stoppe immédiatement le génocide du peuple palestinien, et par la force s’il le faut. On peut le faire en Libye, en Côte d’Ivoire, en Afghanistan, en Irak, on se prépare à le faire en Syrie, en Iran, tu ne penses pas que l’on pourrait au moins tenter de le faire en Palestine ?
#nakba

Butadaie, je ne suis pas sioniste. Quand les Nations Unies ont permis la création d’Israël, ce n’était pas pour permettre à des juifs d’opprimer les palestiniens dans un slogan du style « Israël über alles », mais pour être digne de la confiance que le monde mettait dans le peuple juif. Au lieu de ça Israël est devenu une référence du pire, et la surenchère au pire s’aggrave de jour en jour.

Israël pouvait être Israël sans prôner un état juif absolu, ce qui peut être perçu comme un racisme pro-juif. Israël peut tourner autour du pot en cherchant toutes les justifications possibles, il n’en reste pas moins qu’Israël se bâtit de plus en plus sur l’exclusion de ce qui n’est pas juif. Si on ne peut plus parler de sionisme, puisque Israël est, il est clair que l’on se trouve devant un nationalisme de la pire espèce pour lequel « la fin justifie les moyens ».

Lorsque l’on désigne l’ennemi, on devient ennemi aussi. Il n’y a pas d’action qui puissent se permettre d’être unilatérale. Si Israël se conduit de manière inéquitable, la première chose que permet Israël, c’est d’autoriser à celui qu’il traite injustement de procéder à agir de même avec Israël et, bien entendu, en choisissant ses propres moyens.

Les palestiniens en veulent, et à juste titre, à Israël, mais est-ce que la violence des palestiniens à l’égard d’Israël résout le problème de la violence d’Israël à l’égard des palestiniens ? Non, bien au contraire. Chaque violence de l’un ou l’autre camp implique des représailles de l’autre camp, et la situation devient plus complexe encore.

Imaginons que l’on puisse établir un projet pour une paix durable. Comment pourrait-on s’y prendre sans léser l’un ou l’autre camp ? Ce qui est terrible, c’est que 60 ans de conflit on rendu la paix impossible. On ne peut plus remonter le temps, et deux générations sont nées qui sont, de fait, Israéliens.

Les enfants ne pouvant être responsable des erreurs de leurs pères, on ne peut pas reprocher à ces deux générations d’israéliens de voler la terre des palestiniens (sauf pour les colonies d’habitation), et de la même manière, on ne peut pas attribuer aux deux générations de palestiniens nés en exil une terre où ils ne sont pas nés. Pourquoi ? Par que si on le fait, les israéliens peuvent effectivement revendiquer la terre d’Israël dont leurs ancêtres ont été chassés il y a deux-mille ans.

Si on accordait ce droit à Israël, on devrait également accorder ce droit à tous ceux qui ont occupés cette terre depuis lors. La terre appartient à ceux qui y naissent, ainsi qu’à ceux qui y vivent. Si le conseil des Nations Unies avait pu prévoir que les juifs frappés de racisme allait à leur tour devenir raciste, et que son régime soit disant démocratique allait devenir un des pires qui soit, Israël n’aurait jamais existé.

Les israéliens comptent sur la durée pour légitimer la terre volée, en application des lois de la guerre. Une guerre gagnée implique une terre gagnée. Malheur aux vaincus. Le problème, c’est qu’Israël aussi peut être vaincu, et dans ce cas les vainqueurs lui appliqueront aussi ce principe.

C’est ici que nos avis divergent. Tu penses qu’Israël mérite ce qui va certainement lui arriver. Plus ce conflit dure, et plus Israël risque la raclée. C’est une question de probabilité. Les israéliens le savent. C’est bien pourquoi leur seul espoir est d’exporter le conflit afin de s’assurer les alliés les plus puissants possibles. Les palestiniens font de même. Conclusion : Tôt ou tard, nous allons nous retrouver avec un conflit mondial entre l’Occident pro-israélien, et le monde arabe (étendu aux pays musulmans).

Je suis objecteur de conscience. Je ne participerai pas à ce conflit dans lequel d’autres voudraient m’impliquer. Je crois qu’une paix honorable vaut mieux qu’une guerre qui ne l’est jamais. Il est clair que pour moi, le peuple palestinien est celui qui est opprimé. Il est clair aussi pour moi que je ne peux pas partager ceux qui chez les palestiniens prônent la violence en réponse à la violence israélienne.

Les israéliens boycottent Gaza et installe des états de fait en volant des terres palestiniennes. En ce qui concernent Israël, je suis pour un boycott des produits israéliens, et particulièrement de ceux qui proviennent des colonies.

Il y a un milliard et demi de musulmans dans le monde. Si ce milliard et demi boycottaient commercialement Israël. Israël n’aurait pas d’autre choix que de participer activement à un processus de paix.

Est-ce que j’y crois ? Non, les choses sont aller trop loin et l’influence des lobbies israéliens est très puissante. On peut juste espérer que les consciences se réveillent et qu’une vague de protestations se lève contre Israël. Moi-même, même si j’écris pour dénoncer Israël et ses magouilles, je n’y crois plus.

La guerre règlera tout ça, et après on dira encore « plus jamais ça ». L’humanité est vraiment navrante.

Tu continues @Pierre1 dans le délire d’attribuer une destinée spécifique à Israël, c’est limite propagande. Peux-tu m’expliquer pourquoi tu écris ça

mais pour être digne de la confiance que le monde mettait dans le peuple juif

 ?
Qu’est-ce que c’est que cette confiance que le monde devrait mettre chez pas où ? Laisse tomber, on dirait du Botul. C’est le style de phrase utilisée pour essayer de justifier l’ignominie.

Personne n’a a mettre de confiance chez personne. L’important c’est l’universel. Aucun peuple n’a une destinée spécifique car avec ça débute le racisme. Un être humain a de la valeur, point. Où qu’il soit, de quelque nationalité qu’il soit, il a de la valeur, point. Le reste, les destinées spécifiques, le côté électif, etc… laisse ça aux spécialistes du racisme et de la justification de l’horreur.

C’est dur mais il faut t’y faire @Pierre1, Israël est un état #raciste, #colonialiste, et qui pratique le #génocide du peuple #palestinien. Les faits sont têtus, tu peux lui attribuer une destinée particulière, ça ne changera pas le fait que le peuple israélien brûle actuellement des bébés au phosphore blanc, torture dans ses prisons un peuple qui n’a eu qu’un seul tort, celui de vouloir vivre chez lui en paix.

@Pierre1, il suffit d’écouter Botul pour comprendre les stratégies de propagande « Israël la seule démocratie du coin, Israël a une destinée, … ». Tu fais le contraire et tu deviens d’un coup universaliste, humaniste et témoin de l’#horreur.

Je ne vais pas t’embêter longtemps mais bon, quand tu écris ça

Israël pouvait être Israël sans prôner un état juif absolu, ce qui peut être perçu comme un racisme pro-juif

tu fais du Botul dans le texte. « Ce qui peut être perçu comme » signifie qu’Israël n’est pas raciste, il pourrait être perçu comme, mais attention il ne l’est pas. Cela s’appelle du révisionnisme. C’est nier l’évidence. Si cet état n’est pas raciste alors rien n’est raciste en ce bas monde, rien. C’est triste @pierre1, je sais, mais Israël est la définition même du #racisme.

Voici de que j’entends par universalisme : tu vas lire le poste de @kozlika à cette adresse ►http://seenthis.net/messages/46828 et tu pourras établir l’équation suivante :
ordures israéliennes=ordures égyptiennes. D’un côté ils sont capables de brûler vifs des bébés parce que leurs parents souhaitent vivre libres dans leur pays, de l’autre, ils sont capables de lyncher des femmes à coups de pieds et de bâtons simplement parce qu’elles souhaitent vivre libres dans leur pays.
Personne n’a plus ou moins de destinée que d’autre. Imaginer une destinée particulière pour un peuple, il y en a un qui avait pensé cela en Europe dans les années 30. Tu as vu ce que cela a donné ? alors faisons gaffe de ne pas laisser cette affaire de destinée spécifique se développer, sciemment ou inconsciemment.
#nakba

@butadaie, dis-moi pourquoi les Nations Unies ont présidé à la création d’Israël en 1948 ? Était-ce à cause du lobby juif qui était inexistant à cette époque ? Non, si la création d’Israël est passée, c’est à cause de l’holocauste et de la nécessité de faire quelque chose pour le peuple juif.

Rappelons tout de même qu’à l’époque, il n’y a avait pas que l’Allemagne qui était antisémite (on devrait dire anti-juif). Le monde entier l’était. L’occasion était trop bonne pour s’en débarrasser.

Ce qui est fait est fait. On ne serait pas humaniste, si on prônait l’expulsion de tout ceux qui sont nés en Israël, voire même ceux qui y ont immigré. La cause précède toujours l’effet, et ce n’est pas en niant la cause qu’elle disparait, et ces effets encore moins.

Il n’y a pas que de israéliens racistes et colonialistes, mais il y a clairement DES israéliens racistes et colonialistes, et ils sont même les plus nombreux puisqu’Israël étant une démocratie, il y a bien une majorité d’israéliens qui ont voté pour le régime en place.

Quand on a dit cela, est-ce que ça arrange quoi que ce soit au sort des palestiniens ? Non, bien entendu. On ne peut pas régler ce conflit en prenant le parti d’un camp contre l’autre.

Comme ce sont les israéliens qui ont le rapport de force en leur faveur, il faut dénoncer la politique inéquitable d’Israël envers les palestiniens pour les amener à la table des négociations. Ça n’a que trop durer, et pendant que cela dure Israël s’installe et volent des terres palestiniennes.

La solution de la violence n’en est pas une, puisque dès lors Israël peut se réclamer de ses victoires pour légitimer ce qu’il fait. De la même manière, le rapport de force favorable à Israël peut s’inverser, et ce qui se passera alors pourrait dépasser ce qui c’est passé lors de la dernière guerre et tu serais obligé d’applaudir puisque tu prends parti de manière radicale.

Il ne peut y avoir qu’une paix honorable où les deux parties feront le deuil de ce qu’ils ne pourront réclamer. Si les Nations Unies ont créé Israël, l’O.N.U. aujourd’hui, ne peut le défaire.

Le sionisme visait à la création d’Israël. Israël étant existant le sionisme n’existe plus. On peut parler d’un après sionisme et dire que la politique colonialiste d’Israël est une honte, et qu’il faudra bien qu’Israël rende les terres volées par la force, mais reprendre par la force ces terres volées serait aussi une honte.

Les israéliens et les palestiniens sont des êtres humains. Ils DOIVENT s’entendre comme des êtres humains au delà de leur particularisme. Vœu pieu, oui certainement. Si l’une ou l’autre des parties se définit autrement que comme un être humain d’abord, alors je me désintéresserai de son sort. Après tout nous exterminons des tas d’espèces tous les jours dans nos abattoirs pour les bouffer. On peut aussi accepter que les israéliens et les palestiniens, en tant qu’espèce, s’entretuent pour la connerie.

Avoir la dignité d’un « être humain », ça se mérite. Il y a des israéliens et des palestiniens qui ne sont pas des êtres humains, mais ce n’est pas le cas de tous les israéliens et de tous les palestiniens. C’est aux israéliens et aux palestiniens qui ont conservé leur dignité d’être humain que je m’adresse. Les autres, ils peuvent s’entretuer en cohérence avec leurs idées. On ne récolte que ce que l’on sème. Tôt ou tard viendra le temps de la récolte, et il ne faudra pas pleurer ce jour-là.

Tu m’as envoyé voir le post suivant :

►http://seenthis.net/messages/46828

Je l’avais déjà vue. Si quelqu’un n’est pas révolté en voyant cela, il n’est pas un être humain. Tu peux lier cette vidéo à Tsahal, mais je peux aussi lier cette vidéo aux affrontements entre palestiniens.

J’avais relevé cette image dans une vidéo sur Israël à propos de l’opération plomb durci sur Gaza.

►http://img407.imageshack.us/img407/5917/imageatroce.jpg

On y voit un bébé palestinien dont la tête a été explosée. Cette image est vraiment significative de ce que fait Israël et de la haine dans laquelle sont élevés les enfants d’israël. Celui qui a fait ça, l’a fait à bout portant. Ce n’est pas « une balle perdue ».

Lorsque l’on n’en arrive là, on rejoint l’horreur nazie. Il n’y a plus d’excuse possible. Mais cela justifie-t-il pour autant qu’un palestinien en fasse autant sur un bébé israélien ?

Je ne crois pas à « œil pour œil, dent pour dent ». Si je devais y croire, je tuerais mon enfant moi-même dans un dernier geste d’amour pour qu’il n’en arrive pas à produire lui-même ce genre d’acte. Cet acte est la négation même de l’humanisme.

Salut @pierre1, je vais essayer d’être court même si c’est pas facile.

Concernant l’ONU dont tu rappelles les actes, il serait bien, entre gens raisonnés (car nous sommes des gens raisonnés et non des botul) il serait donc bien de rappeler la chose suivante : l’ONU parle de territoires occupés et a voté des résolutions pour qu’Israël les quitte. Donc, si nous devions encore avoir des échanges, je préfèrerais que tu n’écrives pas « Tsahal » mais armée d’occupation, car juridiquement c’est le terme ad’hoc. Tsahal c’est pour les journalistes de l’entertainement ou les botul, pas pour les gens raisonnés.

Concernant ensuite le côté « démocratique » de l’état d’Israël, ce n’est qu’une légende colportée par BHL et ceux rémunérés pour la perpétrer. Il faudrait demander aux arabes israéliens s’ils sont d’accord avec cette légende de « démocratie ». Il faudrait aussi demander aux enfants de 10 ans, arrêtés sans raison, maintenus et torturés dans les geôles des « démocrates » et presque toujours sans jugement. Il faudrait demander également à Gilad Atzmon ce qu’il en pense. Attention, tu vas être déçu.
Encore une chose, j’ai entendu dire qu’il y avait des lois dans cette démocratie qui s’appliquent uniquement aux arabes israéliens, est-vrai ? Concernant le logement par exemple, est-ce vrai ?

Bien entendu qu’il existe des israéliens ou juifs non racistes, ils portent un nom, on les appelle des êtres humains. J’en cite, souvent, et je pense qui si tu leur sortais le coup du « tsahal » ou de la « démocratie » tu serais surpris de la réponse. Il y a des chances pour qu’elle ressemble à ce que je suis en train d’écrire car je n’ai rien inventé, j’ai simplement appris en les lisant.

Enfin, tu as raison, la solution de la violence n’est jamais la bonne solution, mais il faut avoir confiance dans le droit international et demander aux « démocraties » du monde, réunies à l’ONU, de faire appliquer les résolutions votées pour la Palestine. Les faire appliquer dans le but de protéger les civils innocents, comme on l’a fait en Libye. On bombarde les checkpoints illégaux, on fait évacuer les territoires occupés (un peu comme on l’a fait en Irak) et crois mois, tout se passerait sans violence car qui pourrait imaginer résister à l’armée du monde ?

Tu es le seul @pierre1 que je connaisse et qui croit encore dans les négociations de paix, mais...il en faut.

#palestine #liberté #nakba #meutres_d_enfants #tortures_d_enfants #droit_international_bafoué #BDS

Salut @butadaie, je te remercie de ce dialogue. Je ne cherche pas à défendre Israël en amalgamant le meilleur d’Israël à sa globalité tellement merdique. Il faut vraiment dissocier ce meilleur du pire, sinon on tombe dans le même travers de l’islamophobie occidentale qui ne définit l’Islam que par son pire.

Tu sais qu’il existe des israéliens dont on peut dire qu’ils abhorrent autant que nous ce que l’on fait au nom de la démocratie en Israël. Si ces gens étaient au pouvoir en Israël, le monde changerait vraiment, tant ce conflit israélo-palestinien fait mal au monde, autant qu’il fait aux populations concernées.

De la même manière, il y a des gens en Palestine dont la haine d’Israël est telle qu’elle enlève tout espoir au peuple palestinien d’une résolution pacifique et honorable de ce conflit.

Je ne veux pas prendre parti pour l’un ou l’autre des camps en guerre, parce que prendre parti ne rendrait pas justice aux affligés, mais profiterait aux fauteurs de guerre qui sont de chaque côté.

Tu es le seul @pierre1 que je connaisse et qui croit encore dans les négociations de paix, mais...il en faut.

Est-ce que je crois encore aux négociations de paix ? Même plus. J’ai 56 ans, et plus je vis, plus je constate que l’homme est un loup pour l’homme. Je suis un des ces hommes qu’aujourd’hui on qualifie d’un méprisant « bisounours ». S’il était possible de donner sa vie pour que le monde soit meilleur, je la donnerais. Mais au fond de moi-même j’ai l’atroce certitude que cela ne servirait à rien. L’humanité n’apprend pas de ses erreurs. Pire elle s’enfonce dans ses erreurs et trouve toujours un moyen de s’en justifier.

Les israéliens « punissent » les palestiniens de leur résistance, et les palestiniens « résistent » face à la punition. La surenchère de représailles mènent à une absurde inhumanité. Ce ne sont pas les actuel israéliens ou palestiniens qui sont à plaindre, ils sont déjà « morts » en eux-mêmes. Ce sont les générations futures qui sont à plaindre parce qu’ils n’hériteront que de la haine.

Discours foncièrement bisounours, oui c’est certain. Je n’ai rien d’autre à proposer. Si je devais qualifier la vie, je dirais que ça n’en vaut vraiment pas la peine. Je demande pardon à ma fille de l’avoir jeter dans cette vie. Je n’ai qu’une excuse : à l’époque où je l’ai conçue, j’étais jeune et j’avais encore de l’espoir.

La vie est vraiment une escroquerie.

Salut @pierre1, t’as pas à me remercier pour quoi que ce soit, c’est seenthis qui fait le boulot et cet outil est finalement pas mal.

Ouais, ouais, je te suis, je suis d’accord globalement mais … c’est néanmoins le discours de gauche bobo que j’ai toujours entendu, auquel j’ai cru, discours que j’ai alimenté et auquel je ne crois plus. Les hommes sont sympas, mais dans le conflit, parmi eux, des deux côtés, à égales responsabilités il y a des ordures.

Et bien NON. Les ordures ne sont que d’un côté. Un enfant de 2 ans brulé au phosphore blanc ne peut pas être une ordure ! BHL veut nous le faire croire, TF1, TF2, TF4, TF4, TFArte etc.. veulent nous le faire croire mais ce n’est pas vrai. Les #sioux n’étaient pas des ordures même si on a voulu nous le faire avaler.

Ça les fait tellement chier qu’on puisse penser cela qu’ils en arrivent aujourd’hui à essayer de nous faire avaler que le peuple palestinien est un peuple inventer. Ben non, les ordures ont la bombe, les avions, les chars, le phosphore blanc, les autres seulement les yeux pour pleurer et la haine qui monte.

Tu penses honnêtement que l’ambition du palestinien est de casser du « juif » ? Que l’ambition de la mère palestinienne est de voir mourir sa progéniture ? Non Pierre, elle est comme toute les mères et souhaite simplement voir ses enfants heureux.

C’est celui qui a la bombe qui doit faire le premier pas. C’est d’ailleurs ce qu’il fait aujourd’hui : il vient de faire des pas supplémentaires dans la construction de nouvelles colonies donc dans la spoliation des êtres #humains.

La vie n’est pas une escroquerie. Elle l’est peut-être pour le peuple palestinien aujourd’hui, mais comme disent les bouddhistes, rien ne dure, tout se transforme.

Meilleurs vœux Pierre

#Palestine #nakba #génocide et peut-être #it_has_begun

J’ai découvert Finkelstein dans une vidéo complètement surréaliste dans laquelle il élimine 40 ans de mensonges (lien plus bas).
Le mec le dit : « j’ai ouvert ma gueule contre ceux qui rackettent la mémoire de mes parents et à cause de cela j’ai tout perdu » ==> t’imaginent ce que peuvent endurer les palestiniens...

Le pire je crois dans ce débat c’est que le dénommé Israel Charny à l’air de bonne foi ! C’est attristant d’être aussi naz !!

Je ne peux m’empêcher de taguer #Finkelstein pour l’histoire : #money_making_machine #goldstone #hitler #drums_of_war #ideological_weapon et le dernier, mais pour moi, #nakba

►http://www.dailymotion.com/video/xcs72q_dr-norman-finkelstein-la-carte-de-l_news

Si Israël était le gardien de la mémoire de l’holocauste, il n’agirait pas comme il le fait. Je me sens trahi par Israël au plus profond de la conscience que j’ai de ce génocide et que je porte en moi depuis l’enfance.

Un jour, j’ai lu sur juif.org un commentaire qui disait que les juifs de la shoa étaient considérés comme des lâches parce qu’ils n’avaient pas résistés contre l’extermination. Israël pouvait être le témoin de ce qui c’est passé. Au lieu de cela, les israéliens sont devenus les héritiers du pire de leur bourreau.

Est-ce que j’ai de la compassion pour les palestiniens ? Pour le peuple, oui. Pas pour les fauteurs de guerre qui valent bien les fauteurs de guerre israéliens. Ces israéliens qui cautionnent leur gouvernement sont majoritaire, puisque ce gouvernement d’extrême droite existe. Israël est-il une démocratie ? Oui, certainement. Le pire de la démocratie.

Ce conflit dure depuis plus de 60 ans. Peut-il durer encore 60 ans ? Les Israéliens font tout pour conserver le rapport de force en leur faveur en exportant leur conflit dans le monde entier, dans l’esprit même d’Adolf Hitler : « la fin justifie les moyens ».

@pierre1 je te rassure, Israël n’est le gardien de rien et n’a pas à l’être. Aucun pays, personne ne doit être le gardien de quoi que ce soit. Nous sommes des êtres humains et à ce titre nous devons en permanence avoir en tête que la vie humaine a de la valeur.

Une chose quand même, il n’y a pas de fauteurs de guerre palestiniens, il n’y a que des êtres humains que l’on chasse de chez eux. Si le fait qu’ils ne soient pas d’accord avec ça leur attribut le qualificatif de fauteurs de guerre, alors ... ils le sont peut-être.

Finkelstein se trompe sur une chose : il prétend qu’il a tout perdu. Moi je prétends qu’il a tout gagné. Ce mec est devenu un mythe sur internet, un mythe parce qu’il considère que la vie humaine a de la valeur et ce malgré le bourrage de crâne permanent et malgré la média lobotomie.
Suis pas étonné que ce genre de gars ne soit jamais visible car ils sont dangereux.

@butadaie, comme ce sont les juifs qui ont été les victimes de l’extermination nazie, l’humanité dans son entièreté et les Nations Unies, en particulier, ont pensé qu’Israël en tant que "pays des juifs" était le principal acteur de la conservation de la mémoire de la shoa.

L’humanité, pas plus que l’ONU, ne pouvait prévoir que ce statut de témoins allait être instrumentalisé par Israël afin de faire taire ses détracteurs. Si on critique Israël, on est pas antisémite, on critique Israël. La Shoa est un crime contre l’humanité et non un crime contre Israël.

Les palestiniens ont fauté quand il ont répondu à la violence par la violence. Devaient-ils se laisser spolier sans réagir ? Non, mais dès lors qu’ils utilisaient la violence, ils acceptaient aussi le sort de la guerre : "malheur aux vaincus".

C’est bien comme cela qu’Israël se justifie des actes commis contre les palestiniens. Et c’est justement à cause de cela qu’Israël trahit son rôle de témoin de la shoa. Le "plus jamais cela" exigeait de la part d’Israël une autre politique que celle du pire bourreau des juifs.

Je ne reproche pas aux palestiniens de n’être pas d’accord avec la politique d’Israël à leur égard, je reproche à certains d’entre eux de préférer la guerre à une solution de compromis honorable aux détriment du peuple palestinien qu’ils représentent.

De la même manière que je ne confond pas le gouvernement israélien avec le peuple qu’il représente, je ne confond pas non plus le peuple palestinien avec ceux choisissent la guerre pour résoudre le problème du peuple palestinien.

Dans ce conflit il y a le point de vue israélien et le point de vue palestinien. Si l’on prend parti pour un de ces deux points de vue, on est forcément pour la guerre et son corollaire : l’extermination des représentants de l’autre point de vue.

En clair, c’est la justification de la shoa que l’on remet sur la table. L’holocauste n’est pas une propriété juive. On peut très bien postulé que "l’extermination programmée" peut concerné d’autres peuples et pourquoi pas le peuple palestinien.

Ce qui est inadmissible de la part d’Israël, c’est la gestion d’une précarité dirigée du peuple palestinien, du vol des terres palestiniennes, de l’inégalité du rapport de force appliqué.

Les opérations récurantes qui visent à détruire l’infrastructure palestinienne sont vraiment une honte pour Israël, et circonstance aggravante, d’autant plus qu’elles visent les investissement pacifiques étrangers qui viennent en aide au peuple palestiniens.

Je ne prend parti que pour le peuple israélien et pour le peuple palestinien. Je suis contre ceux qui en Israël et en Palestine (ou dans le monde) prônent l’usage de la force pour la résolution de ce conflit.

Les israéliens et les palestiniens sont des êtres humains, avant d’être ce qu’ils prétendent être par dessus tout. C’est en humaniste que je regarde ce conflit, et si ce conflit continue, ce ne sera pas seulement un échec pour les israéliens et les palestiniens, mais d’abord un échec pour toute l’humanité. C’est à chacun d’en prendre conscience.

Je n’ai qu’un seul credo : l’article premier de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme.

« Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. »

Président de l’office français de l’immigration , tu n’y crois pas ! Le mec a choisit de faire son service militaire dans un pays étranger à casser du « palestinien » mais il est quand même bombardé à ce poste pour expliquer au prolos nègre et/ou bougnoule qu’il faut « aimer » la France.

C’est réel ? Je ne fais pas un cauchemar ?
Les martyrs de la deuxième guerre mondiale doivent se retourner dans leur tombe.
#israel #palestine #génocide #Nakba

C’est de l’humour de droite.