#masculiniste

« Comment draguer une fille ? » Pour Lucas (qui a souhaité rester anonyme), tout a commencé par cette simple recherche Google, en 2012. « Quand t’es ado, tu accordes une importance au couple. Après, tu relativises », se rappelle le jeune homme désormais âgé de 25 ans. Durant toute son adolescence, Lucas a fréquenté les milieux masculinistes, à travers divers forums et sites Web. Principalement les Pick-Up Artists, ces séducteurs des temps modernes qui distillent des conseils en séduction, à la limite du harcèlement sexuel. A l’université, il prend de la distance avec ces contenus. « J’étais jeune, et je n’avais pas l’esprit critique pour être vigilant », reconnaît-il. Mais il affirme aujourd’hui que ces sites de séduction sont « la porte d’entrée » vers des propos masculinistes plus radicaux.

« Leur point commun : les hommes seraient attaqués »

Ces théories masculinistes qui dénigrent les femmes ne sont pas nouvelles : Internet leur a simplement donné un espace où se rassembler. « Elles partent du principe que le féminisme cause une souffrance chez les hommes, qui conduirait à des suicides, des divorces, des violences… », égraine Francis Dupuis-Déri, enseignant-chercheur à l’université du Québec, à Montréal (Canada).

Parmi ces courants, on trouve les Men’s Rights Activists, défenseurs des droits des pères ; les Pick-Up Artists, qui tentent de multiplier les conquêtes ; les Incels, ces célibataires involontaires qui en viennent à détester les femmes ; les Red Pill, qui ont pris la « pilule rouge » comme dans Matrix et détiennent la vérité sur notre société menacée par le féminisme ; ou encore les Men Going Their Own Way (MGTOW), qui cherchent à exister sans les femmes. Toutes ces communautés cohabitent, non sans frictions, en ligne, dans la « manosphère ». « Leur point commun, c’est qu’elles estiment que les hommes sont attaqués », résume Manoel Horta Ribeiro, doctorant en sciences sociales à l’Ecole polytechnique fédérale de Lausanne (Suisse), qui a étudié l’étendue de la manosphère.

« Certains pensent que cette crise que vivent les hommes est enracinée dans la société, que les règles édictées seraient injustes envers eux. D’autres voient une crise chez les hommes eux-mêmes, qui seraient moins virils », explique M. Horta Ribeiro. Selon leur conception, un homme, un « vrai », c’est un loup solitaire. « Un cow-boy qui peut s’approprier des femmes comme des conquêtes. Les femmes y sont des objets dont on se méfie », ajoute M. Dupuis-Déri.

Parmi toutes les vidéos qui circulent dans cet univers, on trouve souvent l’image de Leonardo DiCaprio dans Le Loup de Wall Street, ou de Cillian Murphy, héros mafieux de la série Peaky Blinders. Des modèles d’hommes qui ont du succès, y compris avec les femmes. Lucas se rappelle ainsi que, pendant les années où il fréquentait ces forums, un conseil l’avait « matrixé » (influencé) : « Si une meuf te plaît, moque-toi d’elle, ne soit pas un petit toutou. » Des conseils a priori innocents, qui se mêlent à des propos beaucoup plus violents sur les femmes.

S’attaquer aux féministes qui dénoncent les violence

« 99 % des hommes courent derrière les femmes… 1 % courent derrière la réussite », peut-on ainsi lire dans une courte vidéo, avec des images de Brad Pitt en fond. Issue du compte Motivalpha sur TikTok (plus de 278 000 abonnés et près de 6 millions de likes), cette vidéo se fond parmi des dizaines d’autres similaires, présentant des conseils pour devenir un homme meilleur. On y retrouve toujours les mêmes thèmes : comment éviter les femmes vénales, comment réussir sa vie. Sur son site « pour devenir un homme de grande valeur », Killian Sensei (« maître Killian », traduit du japonais) propose des formations de 19 euros à 197 euros, ainsi que l’accès à un canal Telegram (gratuit) sur lequel il distille des conseils.

Sur ce canal, on retrouve plus de 8 000 personnes, qui réagissent à chaque post. L’un des derniers en date : un extrait d’une conversation Snapchat où une jeune fille confie : « J’ai envie de me faire violer, je ne sais pas, c’est un fantasme. » L’intention est claire : montrer que pour les femmes, le viol peut être un fantasme, et dénoncer l’hypocrisie des féministes qui dénoncent les violences sexuelles. Sollicitée, la personne derrière ce compte et ce canal de discussion a refusé de répondre à nos questions.

Ces discours sont loin d’être marginaux. « Ces communautés sont rentrées dans la culture Internet, à travers des mèmes, notamment de la figure du “Chad”, cet homme séducteur qui attirerait toutes les femmes », commente Manoel Horta Ribeiro. Du côté francophone, sur le Forum Blabla 18-25 ans du site Jeuxvideo.com, empire du trolling et de la provocation, on retrouve le personnage de « Célestin », « le stéréotype d’un adolescent puceau, a priori inapte socialement, et dont certains membres du forum se revendiquent », explique Hugo Bernard, étudiant en information et communication, auteur d’une étude sur la sociologie de ce forum.

Dans les imaginaires de ces communautés masculinistes, on retrouve ainsi deux catégories d’hommes : les impuissants, ceux qui n’ont ni projet, ni argent, ni femmes ; et ceux qui accumulent les signes extérieurs de réussite sociale et sexuelle. Et il s’agit de faire partie de la seconde, le plus tôt possible.

L’antiféminisme fait converger des haines multiples »

Politisation de ces mouvements destinés aux hommes
Depuis quelques années, les masculinistes sont sortis des forums pour entrer dans l’arène des réseaux sociaux. La viralité permise par Instagram, Twitter ou TikTok propage ces théories parmi une audience beaucoup plus large. Lucas, qui continue à observer le développement en ligne des mouvements virilistes, destinés aux hommes, constate leur politisation. « Ils utilisent des techniques de militantisme en ligne qui fonctionnent, puisées en particulier à l’extrême droite, et ciblent notamment les adolescents », ajoute-t-il.

« Elles te disent qu’elles t’aiment, mais elles ne s’excusent jamais, (…) mais elles essayent d’éteindre ton potentiel (…), elles prennent plus facilement de toi qu’elles ne te donnent, tu vois ? », argumente l’un de ces influenceurs masculinistes. « T’as dit les termes », « Merci de dire la vérité » : sous les vidéos TikTok qui mêlent développement personnel et discours misogynes, de nombreux utilisateurs, parfois très jeunes, commentent et semblent y trouver un sentiment d’appartenance. Sur des plates-formes comme TikTok ou Instagram, prisées des plus jeunes générations, plus besoin de chercher ce genre de contenus pour y être exposé. « On n’a pas de données des personnes qui consomment passivement, sans commenter ni poster », constate Manoel Horta Ribeiro.

Dresser une sociologie des personnes adhérant à ces théories devient alors quasi impossible : selon les études sur le sujet, cette idée de crise de la masculinité traverse plusieurs tranches d’âge et milieux, de l’ado en mal d’amour au père divorcé, de jeunes Blancs de classe moyenne aux idées d’extrême droite à des hommes racisés subissant de plein fouet le racisme dans leur vie amoureuse et professionnelle.

Mais pour les jeunes garçons, en proie aux doutes de l’adolescence, l’omniprésence du discours viriliste en ligne se niche dans les détails. Ces vidéos se basent sur les difficultés que peuvent vivre les jeunes : le désir de plaire, de faire partie d’un groupe. « Le problème des Incels, par exemple, c’est de ne pas avoir accès à la sexualité… et beaucoup de gens vivent ça ! Un jeune de 15 ans qui se pose des questions sur lui-même va forcément tomber sur ces communautés », avance Lucas. Selon Manoel Horta Ribeiro, ceux qui sont attirés par ces groupes sont en souffrance et tentent d’y trouver des solutions.

Les algorithmes de recommandation

La propagation de ces contenus masculinistes tient à la viralité que ceux-ci provoquent, particulièrement sur TikTok : même les militantes féministes qui les commentent ou en critiquent la rhétorique leur donnent, sans le vouloir, une chambre d’écho. « TikTok a un algorithme qui valorise les vidéos en fonction du contenu et des interactions, et non de l’audience initiale du compte. Quelque part, la plate-forme se rémunère par les propos provocateurs », analyse Anuchika Stanislaus, spécialiste en politiques publiques du numérique.

Sur les réseaux sociaux, les algorithmes de recommandation sont toujours plus puissants. Il est facile de tomber dans une niche de contenus, comme l’explique M. Horta Ribeiro : « Ce que fait l’algorithme, c’est de permettre de trouver ce genre de contenus, et l’une des raisons de la massification de ces communautés, c’est leur capacité à trouver un public de niche. » En 2021, l’équipe du Wall Street Journal avait mené une enquête en créant une douzaine de comptes TikTok pour tenter d’en comprendre son algorithme. Elle avait montré que les utilisateurs de la plate-forme pouvaient facilement tomber dans des spirales algorithmiques, les enfermant dans des « bulles ».

La multiplication des contenus masculinistes pose la question de la responsabilité des plates-formes. Dans la plupart des contenus masculinistes présents sur TikTok, aucun propos n’outrepasse explicitement les règles : tout se joue dans la nuance, l’ironie, le sarcasme. La modération automatique se retrouve donc à davantage censurer ou bannir des comptes parlant d’éducation sexuelle que des vidéos misogynes. « La modération automatique n’arrive pas à détecter la proportion de haine ou le harcèlement. Il faut augmenter les ressources des plates-formes pour avoir plus de modération humaine », plaide Anuchika Stanislaus. De nombreux observateurs du masculinisme défendent un renforcement de l’éducation à destination des jeunes garçons, afin qu’ils trouvent des réponses à leurs questions, sans tomber dans la haine des femmes et d’eux-mêmes.

Ca à l’air interessant dommage qu’il y ait un #paywall
Je me demande bien ce qu’on peu opposé à Trump et ses supporters nazis, Qanon, survivalistes... Illes sont violents, armés, hors d’atteinte de toute argumentation. Illes se propagent en Europe à une vitesse impressionnante et les crises qui nous attendent les feront prospéré. D’accord pour dire que ce sont des bouffons maléfiques, mais je ne voie pas ce qui serait possible de faire contre cette épidémie de malfaisance, pendant qu’on s’épuise à en raisonné un, il y en à 100 de nouveaux qui sont convertis.

Occupation du Capitole, la face obscure de l’Amérique révélée
Par Christian Salmon

Face aux images des supporters de Donald Trump envahissant le Capitole, Joe Biden a longuement insisté : ceci n’est pas le vrai visage de l’Amérique. Mais si ces images se sont propagées si rapidement, n’est-ce pas au contraire parce qu’elles révélaient la face cachée de la vieille démocratie ? La preuve est faite, le phénomène Trump n’est pas l’histoire d’un fou qui se serait emparé du pouvoir par surprise, il dit la vérité de l’époque, l’entrée dans une ère politique inconnue où le grotesque, les bouffons, le carnaval vont subvertir et disputer le pouvoir.

« Vous avez tous vu ce que j’ai vu », a déclaré Joe Biden après l’occupation du Capitole le 6 janvier par des émeutiers trumpistes, « les scènes de chaos au Capitole ne reflètent pas la véritable Amérique, ne représente pas qui nous sommes ».

Avons nous vu la même chose que Joe Biden dans les images de l’occupation du Capitole par des groupes d’émeutiers pro-Trump ? Rien n’est moins sûr. Car ces images sidérantes, images délirantes où le burlesque croisait le tragique et la vulgarité mimait l’historique, représentaient bien une certaine Amérique à laquelle le nouveau président élu va très vite se confronter. Si elles se sont répandues aussi vite sur les réseaux sociaux, ce n’est pas parce qu’elles ne ressemblaient pas à l’Amérique mais bien au contraire parce qu’elles en révélaient la face cachée.

Ces images portaient atteinte non seulement à la loi et aux usages démocratiques, elles profanaient un certain ordre symbolique, l’image que l’Amérique a d’elle même, un imaginaire démocratique sans cesse retravaillé. Elles en profanaient les rites et les habitus dans une scène de carnaval endiablé, burlesque mené par des clowns aux déguisements d’animaux. Et l’impact de ces images était tout aussi destructeur qu’une tentative avortée de coup d’État, il jetait le discrédit sur des institutions et des procédures séculaires, celles qui président à la transition démocratique, qui légitiment le crédit des élections, les processus de vérification et de recomptage, la certification du candidat élu.

Cette profanation symbolique est au cœur de la stratégie trumpiste.

Avec Trump il ne s’agit plus de gouverner à l’intérieur du cadre démocratique, selon ses lois, ses normes, ses rituels, mais de spéculer à la baisse sur son discrédit. Son pari paradoxal consiste à asseoir la crédibilité de son « discours » sur le discrédit du « système », à spéculer à la baisse sur le discrédit général et à en aggraver les effets. Depuis son élection, Trump n’a pas cessé d’être en campagne. La vie politique sous Trump s’est transformée en une suite de provocations et de chocs sous la forme de décrets, de déclarations ou de simples tweets : muslim ban, défense des suprémacistes blancs après les événements de Charlottesville, guerre des tweets avec la Corée du Nord, tentative de criminaliser le mouvement de protestation qui a surgi après le meurtre de l’Afro-Américain George Floyd…

Trump a lancé un défi au système non pour le réformer ou le transformer, mais pour le ridiculiser.

Pendant sa campagne Trump s’était adressé, via Twitter et Facebook a cette partie de la société qui avait fait sécession et il avait réussi à fédérer en quatre ans en une masse survoltée ces mécontentements dispersés. Trump avait orchestré leur ressentiment, réveillé les vieux démons sexistes et xénophobes, donné un visage et une voix, une visibilité, à une Amérique déclassée tout autant par la démographie et la sociologie que par la crise économique. Il a libéré une puissance sauvage et indistincte qui n’attendait que de se donner libre cours. Et il l’a fait à sa manière, cynique et caricaturale. Il s’est jeté sur ces foules envahies par le désir de revanche, et il les a excitées. Trump a lancé un défi au système non pour le réformer ou le transformer, mais pour le ridiculiser. Mission accomplie au soir du 6 janvier.

Les démocrates n’ont guère su opposer à chaque provocation de Trump que leur indignation morale, ce qui est toujours un signe d’aveuglement face à un phénomène politique nouveau. Ils peuvent bien rouvrir les yeux maintenant, le phénomène Trump n’a pas disparu. il bénéficie du soutien de la frange la plus mobilisée de ses électeurs qui, loin d’être découragés par ses outrances verbales et ses appels à la violence, y reconnaissent leur propre colère. Ce qui soude la masse de ses supporters, c’est le pouvoir de dire non aux vérités établies. L’incrédulité est érigée en croyance absolue. Aucune autorité n’est épargnée, ni politiques, ni medias, ni intellectuels ni chercheurs. Tous sont voués au bûcher trumpiste.

Ce sont les conservateurs anti-Trump qui parlent le mieux de Trump. Selon George Will, un éditorialiste néoconservateur, les provocations du président depuis son élection, amplifiées par « les technologies modernes de communication », ont « encouragé une escalade dans le débat public d’une telle violence que le seuil du passage à l’acte s’est trouvé rabaissé chez des individus aussi dérangés que lui ». Donald Trump « donne le ton à la société américaine qui est malheureusement une cire molle sur laquelle les présidents laissent leurs marques ». Et Will de conclure : « Ce roi Lear de bas étage a prouvé que l’expression “bouffon maléfique” n’est pas un oxymore. »

Si la bouffonnerie relève le plus souvent du registre de la comédie et de la farce sans intention maléfique, Trump a utilisé les ressorts du grotesque pour orchestrer le ressentiment des foules, réveiller les vieux démons sexistes, racistes, antisémites.

« Bouffon maléfique » : en associant ces deux termes, l’éditorialiste conservateur mettait en évidence le caractère clivé du pouvoir de Trump sur lequel la critique de ses opposants a constamment achoppé. Depuis quatre ans la réaction des démocrates et des principaux medias aux États-Unis est celle d’une incompréhension des mécanismes de ce nouveau pouvoir hégémonique incarné par Trump. Ce qu’ils n’ont pas compris c’est la centralité de ce personnage extravagant, la modernité et la résonance de son message dans la société et dans l’histoire de l’Amérique. Son omniprésence sur Twitter et celle d’un roi de carnaval qui s’arroge le droit de tout dire et de jeter le discrédit sur toutes les formes de pouvoir.

Le phénomène Trump n’est pas l’histoire d’un fou qui se serait emparé du pouvoir par surprise… Bien au contraire, ce phénomène dit la vérité de l’époque, l’entrée dans une ère politique inconnue.

Le pouvoir grotesque c’est la continuation de la politique discréditée par d’autres moyens.

Dans son cours au Collège de France en 1975-76, Michel Foucault a forgé l’expression « pouvoir grotesque » ; il ne s’agit nullement pour lui de faire un usage polémique des mots « grotesques » ou « ubuesque » dans le but de disqualifier les hommes d’Etat qui seraient ainsi définis mais de tenter de comprendre au contraire la rationalité de ce pouvoir grotesque, une rationalité paradoxale puisque elle se manifeste par l’irrationalité de ses discours et de ses décisions. « La souveraineté grotesque opère non pas en dépit de l’incompétence de celui qui l’exerce mais en raison même de cette incompétence et des effets grotesques qui en découlent […] J’appelle grotesque le fait qu’en raison de leur statut, un discours ou un individu peut avoir des effets de pouvoir que leurs qualités intrinsèques devraient disqualifier. »

Selon Foucault, le pouvoir grotesque est l’expression de sa puissance extrême, de son caractère nécessaire. « Le détenteur de la majestas, de ce plus de pouvoir par rapport à tout pouvoir quel qu’il soit, est en même temps, dans sa personne, dans son personnage, dans sa réalité physique, dans son costume, dans son geste, dans son corps, dans sa sexualité, dans sa manière d’être, un personnage infâme, grotesque, ridicule […] Le grotesque, c’est l’un des procédés essentiels à la souveraineté arbitraire. L’indignité du pouvoir n’en élimine pas les effets, qui sont au contraire d’autant plus violents et écrasants que le pouvoir est grotesque. »

« En montrant explicitement le pouvoir comme abject, infâme, ubuesque ou simplement ridicule, il s’agit de manifester de manière éclatante le caractère incontournable, l’inévitabilité du pouvoir, qui peut précisément fonctionner dans toute sa rigueur et à la pointe extrême de sa rationalité violente, même lorsqu’il est entre les mains de quelqu’un qui se trouve effectivement disqualifié ».

Michel Foucault nous alertait avec une prescience remarquable contre l’illusion partagée depuis quatre ans aux Etats Unis par les media et les démocrates qui consiste à voir dans le pouvoir grotesque « un accident dans l’histoire du pouvoir », « un raté de la mécanique », alors qu’il est « l’un des rouages qui font partie inhérente des mécanismes du pouvoir ».

Le pouvoir grotesque c’est la continuation de la politique discréditée par d’autres moyens. Comment incarner un pouvoir politique basé sur le discrédit sinon en mettant en scène un pouvoir sans limite, débridé, qui déborde les attributs de la fonction et les rituels de légitimation.

« C’est un clown – littéralement, il pourrait avoir sa place dans un cirque », a déclaré un jour Noam Chomsky. Dans un cirque ou au cœur du carnaval qu’est devenue la politique mondiale. Loin de se présidentialiser une fois élu, comme on s’y attendait, il a ridiculisé la fonction présidentielle par ses foucades, ses sautes d’humeur, ses postures ubuesques. Au terme de son mandat, il a lancé ses supporters à l’assaut du Capitole, promettant même de les accompagner. Un Président insurrectionnel, c’est du jamais vu ! Mais est-ce si surprenant ?

Frances Fox Piven et Deepak Bhargava écrivaient au mois d’août 2020 dans un article de The Intercept, « Nous devons nous préparer maintenant à répondre, psychologiquement et stratégiquement, à quelque chose qui s’apparente à un coup d’État. Ce sont des scénarios sombres mais plausibles, et nous ferions mieux de les affronter plutôt que de les éviter. »

Depuis sa campagne de 2016 Donald Trump n’a-t-il pas surfé sur cette vague de discrédit dans l’opinion qui lui a valu le vote de plus de 70 millions d’électeurs. Le 6 janvier, c’était leur fête et leur consécration. Ils tenaient le Capitole, même brièvement, même symboliquement. Les images en témoigneront longtemps, éclipsant les images officielles de la transition du 20 janvier comme leur contrepoint, côte à côte comme Crédit et Discrédit. Elles ne reflètent peut-être pas la véritable Amérique selon Joe Biden, mais elles en sont la face obscure soudain révélée. La tyrannie des bouffons ne fait que commencer.

Voilà l’intégralité de cet article remarquable

@gillesm #merci

« L’incrédulité est érigée en croyance absolue. »

Le #scepticisme_généralisé, fruit pourri d’une inquiétude radicale (une « insécurité », comme on dit).

#pouvoir_grotesque

Merci @gillesm
#bouffons_maléfiques #Qanon #masculinistes #trumpistes #suprémacistes #nazis #tyrannie

C’est bien bien déprimant tout ca ! Plutôt que Foucault le Trump de ce texte me fait pensé au Caligula de Camus (ici lu pas lui même)
▻https://www.youtube.com/watch?v=3YRH4UxjCno

Merci @gillesm
Sur l’oiseau bleu, beaucoup de commentaires sur le fait que la police s’est montré beaucoup moins violentes envers les putchistes blancs de blancs qu’elle ne l’aurait été face à une contestation de personnes « racisées ». Cette face-là n’est pas cachée, mais sans doute sous-estimée.

Du coup je mets ça là
▻https://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/310720/le-sniper-heroise-le-rate-et-la-veuve-mercantile

À travers la méticuleuse déconstruction d’un fait-divers datant de 2013, les auteurs de la bande dessinée L’Homme qui tua Chris Kyle délivrent un glaçant rapport d’autopsie de l’Amérique d’aujourd’hui.

(s’il n’est pas en accès libre dites-moi)

À l’air libre (48) États-Unis : vers un « Tea Party sous stéroïde » ?
►https://www.youtube.com/watch?v=nQb2430Arhc

Louis Althusser - Assassine Hélène Rytmann sa compagne en 1980

Jean-Paul Aron, écrit dans le nouvel obs - ca semble etre un lacanien - un pote de D’Ormesson - Ponte du CNRS - il est mort du SIDA en 1987 - on ne saura pas combien d’enfants il aura emené dans la tombe avec lui.
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Aron

Roland Barthes,

André Baudry, fondateur de la revue ARCADI ( ou on retrouve Foucault) et du réseau David et Jonhatan il semble avoir milité pour les gays catholiques - ►https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Baudry

Simone de Beauvoir - renvoyé du lycée Molière ou elle donnais des cours en 1939 et l’éducation nationale en 1943 pour détournement de mineurs.
►https://seenthis.net/messages/817770

Jean-Claude Besret, un théologien catholique - ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Besret

Jean-Louis Bory, Réseau Arcadi et Front homosexuel d’action révolutionnaire (FHAR)

Bertrand Boulin, un éducateur spécialisé alcoolique rubircard sur europe 1- ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Boulin

François Chatelet, époux de la soeur à Jospin « Il fut, avec Michel Foucault et Gilles Deleuze, à l’origine du Département de philosophie du Centre universitaire expérimental de Vincennes dite université de Vincennes, future université Paris VIII, le cofondateur du Collège international de philosophie et professeur à l’Institut supérieur des carrières artistiques (ICART). »
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Ch%C3%A2telet_(philosophe)

Patrice Chéreau, il a l’air proche de Jospin, il a présidé à Canne ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrice_Ch%C3%A9reau

Copi, Militant gay, nouvel obs, hara-kiri, charlie hebdo,
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Copi

Alain Cuny, ▻https://seenthis.net/messages/817814#message818359

Gilles Deleuze,

Jacques Derrida,

Françoise Dolto, ►https://seenthis.net/messages/688632

Michel Foucault, il a tout de même refusé de signé la première pétition écrite par Matzneff

Félix Guattari, Je retrouve pas sa lettre publié avec Levi-strauss contre la féminisation de la langue - mais en pensant à Levi-strauss et au structuralistes je me dit qu’il y en a pas mal des structuralistes par ici - et Levi-strauss fait reposé toute sa théorie sur le prétendue interdit de l’inceste - alors que l’interdit c’est que les victimes parlent pas que les auteurs violent.

Michel Leiris,

Gabriel Matzneff, je met celui là mais il y en a un paquet sur seenthis ►https://seenthis.net/messages/817715

Bernard Muldworf,

Christiane Rochefort, ca me rend triste de la trouvé ici mais elle est présente dans les 3 pétitions pedosexuelles

Alain Robbe-Grillet,

ne fait pas mystère de son attirance pour les adolescentes de treize ou quatorze ans

▻https://www.lexpress.fr/culture/livre/le-dernier-tabou-la-pedophilie_805287.html

Jean-Paul Sartre, Simone de Beauvoir faisait du #grooming pour lui

le docteur Pierre Simon

Philippe Sollers.

Dennis Altman (en),

Claude Bardos,

le pasteur G. Berner,

Christian Bourgeois,

Christine Buci-Glucksmann,

Jean-Pierre Colin,

Dominique Desanti,

Jean-Toussaint Desanti,

Bernard Dort,

Françoise d’Eaubonne,

Philippe Gavi,

André Glucksmann,

Renaud Goyon,

Daniel Guérin,

Pierre Hahn,

Jean-Luc Hennig,

Christian Hennion,

Guy Hocquenghem, ►https://seenthis.net/messages/505807

Roland Jaccard, l’un des fondateurs de Causeur

Pierre Klossowski,

Anne Laborit,

Madeleine Laïk,

Georges Lapassade,

Dominique Lecourt,

Jacques Lefort,

Michel Lobrot,

Jean-François Lyotard,

Michel Mardore,

Dionys Mascolo,

Gérard Molina,

Vincent Monteil,

Nicole Nicolas,

Marc Pierret,

Jacques Rancière,

Claude et Olivier Revault d’Allonnes,

Jean Ristat,

Gilles Sandier,

René Schérer, à l’air actif sur le sujet ▻https://www.nouvelobs.com/societe/mai-68/20180406.OBS4756/l-apologie-de-la-pedophilie-face-noire-de-mai-68.html
▻https://www.humanite.fr/node/196102

Victoria Thérame,

Hélène Védrine et les Drs Frits Bernard,

Boegner,

Cabrol,

Challou, Maurice Eme, Pierrette Garreau, R. Gentis, Michel Meignant, Jean Nicolas, Séguier, Torrubia.

De la même époque je découvre Tony Duvert, pédophile militant et prix Médicis 1973,
▻https://bibliobs.nouvelobs.com/essais/20100517.BIB4290/duvert-le-mal-aimant.html

Les principaux auteurs français qui ont inspirés la French Theory sont : Michel Foucault , Jacques Derrida , Gilles Deleuze , Jean Baudrillard, Jacques Lacan, Félix Guattari , Jean-François Lyotard , Louis Althusser , Julia Kristeva , Hélène Cixous[1].

▻http://www.histophilo.com/french_theory.php

La première pétition de 1977 semble avoir été écrite par Matzneff lui même

La quête des signatures fut également menée par Matzneff lui-même, en un temps très court, avec l’aide de Guy Hocquenghem. La plupart des personnes contactées se montrèrent favorables ; il n’y eut que de rares refus (Marguerite Duras, Hélène Cixous, Xavière Gauthier, Michel Foucault entre autres).

Une lettre ouverte fut publiée dans Le Monde sous le titre « À propos d’un procès », la veille du procès de trois Français (Bernard Dejager, Jean-Claude Gallien et Jean Burckhardt), tous accusés d’avoir eu des relations sexuelles avec des filles et des garçons de 13 et 14 ans dans l’affaire dite « de Versailles »3.

Ce « communiqué » présente comme « scandaleux » la durée de plus de trois ans de détention provisoire des trois hommes, arrêtés à l’automne 1973, « pour instruire une simple affaire de "mœurs" où les enfants n’ont pas été victimes de la moindre violence ». Il juge disproportionnées les peines encourues par les adultes pour des relations sexuelles avec des adolescents de 13 ou 14 ans, alors que la loi reconnaît une capacité de discernement aux adolescents, qui peuvent être jugés et condamnés à partir de l’âge de 13 ans3. Le texte relève aussi que des filles de 13 ans ont le droit de se faire prescrire la pilule en France3.

ci dessous la liste ou on retrouve bcp de doublons

Claude d’Allonnes
Louis Aragon
Roland Barthes
Simone de Beauvoir
Judith Belladona
Michel Bon (également psychosociologue)
Jean-Louis Bory
Bertrand Boulin (fils du ministre RPR Robert Boulin)
François Châtelet
Patrice Chéreau
Jean-Pierre Colin
Copi
Michel Cressole
Alain Cuny
Fanny Deleuze
Gilles Deleuze
Bernard Dort
Françoise d’Eaubonne (militante féministe)
Dr Maurice Eme (psychiatre)
Jean-Pierre Faye
Dr Pierrette Garrou (psychiatre)
Philippe Gavi (journaliste)
Dr Pierre-Edmond Gay (psychanalyste)
Dr Claire Gellman (psychologue)
Dr Robert Gellman (psychiatre)
André Glucksmann
Félix Guattari
Daniel Guérin (militant anarchiste)
Pierre Guyotat
Pierre Hahn
Jean-Luc Hennig (journaliste)
Christian Hennion (journaliste)
Jacques Henric
Guy Hocquenghem
Dr Bernard Kouchner
Françoise Laborie
Jack Lang
Georges Lapassade
Madeleine Laïk
Raymond Lepoutre
Michel Leiris
Jean-François Lyotard
Dionys Mascolo
Gabriel Matzneff
Catherine Millet (libératrice d’importuns)
Vincent Monteil
Dr Bernard Muldworf (psychiatre et membre du PCF)
Négrepont
Marc Pierret
Francis Ponge
Anne Querrien
Grisélidis Réal
François Regnault
Claude Revault d’Allonnes
Olivier Revault d’Allonnes
Christiane Rochefort
Danielle Sallenave
Pierre Samuel
Gilles Sandier
Jean-Paul Sartre
René Schérer
Philippe Sollers
Gérard Soulier
Victoria Thérame (journaliste)
Marie Thonon
Catherine Valabrègue
Dr Gérard Vallès (psychiatre)
Hélène Védrine
Jean-Marie Vincent
Jean-Michel Wilhelm

Le nombre de psychiatres, psychanalystes et psychologues laisse imaginé les dégâts causé sur les victimes.

Pour la dernière je trouve pas de liste, seul 3 noms émégent

En mars 1979, une lettre est publiée dans la page courrier du journal Libération, en soutien à Gérard R., alors accusé de crime sexuel sur des enfants et attendant son procès depuis dix-huit mois. La lettre rapporte que Gérard R. vit avec des jeunes filles de 6 à 12 ans « dont l’air épanoui montre aux yeux de tous, y compris leurs parents, le bonheur qu’elles trouvent en lui »10. L’affirmation qu’une fillette de 6 ans pouvait donner un consentement éclairé à des relations sexuelles avec un adulte et qu’elle en serait épanouie fut signée par 63 personnes, dont Pascal Bruckner , Georges Moustaki et Christiane Rochefort .

Dans ce livre publié en 2004 on peu voir que les noms sont dissimulés et qu’i est déconseillé de les chercher et il est expliqué que le droit ne protege pas les mineurs en 2004 plus qu’en 1977... et pas plus qu’en 2020 d’ailleurs.
▻https://books.google.fr/books?id=ISmxqy25DFoC&pg=PT18&lpg=PT18&dq=G%C3%A9rard+R.+signataire+p%C

Sur le site de BHL y’a un paquet de signataires pour Polanski, avec des personnes qu’on imaginait pas :/

Jean-Luc Godard
Mathieu Amalric
Xavier Beauvois
Agnès Varda
Bertrand Tavernier
Olivier Assayas
Jean-Stéphane Bron
Patricio Guzman
Jean Paul Civeyrac
Katell Quillévéré
Cristi Puiu
Louis Garrel

ouh là, ça va être chaud... c’est hyper compliqué... chai pas, rancière a peut-être signé un truc à un moment, mais avant de le jeter dans la mare, faudrait voir ce qu’il en dit aujourd’hui par ex. Peut-être qu’il regrette. Ce serait pas juste sinon, je trouve. Enfin, la posture vengeresse ça me branche et ça me débranche... Dommage pour le bingo des arguments... faudrait voir quand même... je sature un peu là, j’y comprends plus rien pour tout dire ; sur twitter les fafs semblent monopoliser le débat désormais, en plus avec des revendications qui me plaisent bien (au bagne !) mais que j’essaye de raffiner...

très intéressant toute fois de matérilalisé le lien entre les défenseurs de pédocriminel et les violeurs genre DSK. Sans le travail des féministes, de pleins de femmes, il y a plein de choses que je serais encore en train d’essayer de comprendre.

sinon faire un truc chronologique (pour ce qui est de la cartographie, mes connaissances s’arrêtent à la bonne vieille frise de CM2) ? ça permetterais de montrer ce qui reste, ce qui dure, ce qui a changé... De dépasser ce truc de « c’était une autre époque » il y a un bon commentaire de @supergeante là :

▻https://seenthis.net/messages/505807#message506639

J’ai l’impression que ceux qui deviendront les militants pro-pédophilie actuels profitent de ce remue-méninge pour asseoir leur discours et lui donner des lettres de noblesse via la voix de personnes connues, prêtes à lutter contre toutes les formes de censure, de moralité, de main mise de l’État (c’est bien expliqué dans le texte de Libé).

dans le très contemporain, on peut ajouter #Pascal_Praud visiblement :

►https://pbs.twimg.com/media/EM4cdEaX0AA-asd?format=jpg&name=small

Et on a pas oublié Pivot là ? bon par contre faire des listes, c’est pas très feng shui je trouve. ça me fatigue le ki.

#guillaume_durand défend matzneff et assimile victime du sida et pédocriminalité : ▻https://twitter.com/FallaitPasSuppr/status/1210900459222904833

Punir Matzneff procède de l’ignorance érigée en morale.On cite Gauguin et Balthus mais citons Foucault,Gide et plus tard les victimes du Sida.Où au 19 ième Manet et Maupassant tués par la syphilis.L’âge est le prétexte d’une condamnation de la sexualité, notre part maudite

.

C’est fête.

#Josyane_Savigneau

Journaliste. Longtemps au Monde. Désormais RCJ, Lire et « nomade ». Membre du jury Femina. A écrit quelques livres.

#Jérôme_Godefroy. bon c’est v’là les losers...

Anne-Sophie Bruttmann (chais pas qui c’est et veux pas le savoir)
▻https://twitter.com/annesobru/status/1209416806697521159?s=20

François Busnel pour son émission La Grande Librairie où il fait (parait-il) un portrait complaisant
▻https://www.france.tv/france-5/la-grande-librairie/81641-gabriel-matzneff-le-portrait.html
▻https://twitter.com/johannaluyssen/status/1210591805563117574?s=20

Soral :

▻https://youtu.be/4nCAr-ZsLb4

Beigbeder

ardisson

Pour Mémoire selon les chiffres officiel du ministère de l’intérieur il y a eu en 2017 en France 8700 #viols de mineurs...Soit plus de un viol Par heure. 70 % des plaintes sont classés sans suite.

▻https://twitter.com/frlaborde/status/1210851359236481026?s=20

Je suis d’accord avec toi @tintin sur l’effroi de listes qui agglomèrent des personnes qui se sont ensuite positionner contre. Il faut pouvoir le signaler, et donc réfléchir à comment atténuer ou pas. Vraiment éviter de faire un tribunal à nous tout·es seul·es, et relever seulement ce qui est publié et sourcé. Je poursuis les investigations car je veux comprendre et montrer ces collusions pour savoir par quel biais l’ensemble d’une société finit par accepter de valoriser des pédophiles ou violeurs tout en renforçant leur pouvoir de nuisance.

#balthus si on élargit le thème de la carte en en faisant celle de l’#idéologie_culturelle de la culture du viol. Ce que je trouve plus intéressant qu’une liste de noms à faire condamner.

j’arrête je suis en train de cramer

pour rappel : beaucoup de sources par là : ►https://seenthis.net/messages/399841

Faut l’appeller #vertige cette carte.

Paul-Armand Gette, pour changer d’Hamilton.

coucou @tintin, koitesse ? Ça va pas les infos que j’ajoute ?
J’ai celle-ci en sur une femme pédocriminelle

Femmes solidaires
@Femmessolidaire
·
3h
Petit rappel à celles et ceux qui se cachent derrière l’époque.

En 1969, Gabrielle Russier est condamnée pour détournement de mineur. Elle a 32 ans, son élève en a 17.

Peut-être eût-elle bénéficié de plus de clémence si elle s’était appelée Gabriel ?

▻https://twitter.com/Femmessolidaire/status/1210964815545585669?s=20

mais bon, je vais vous laisser, je comprends pas trop les soucis

Graham Greene. ▻https://seenthis.net/messages/399841#message401548

Nathalie Reims : ▻https://seenthis.net/messages/399841#message402502

nan @odilon, c’est moi tkt, pas de souci, continue !!

on retrouve D’Ormesson chez les supporters de Matzneff. Il pouffe, dans « le Point », en 1993 :

"« Notre ami Gabriel parle un joli français. A voir le nombre des enfants qui sont pendus à ses basques, on se dit que rien n’est perdu pour notre langue bien-aimée. »"

▻https://seenthis.net/messages/811204#message817760

Peggy Sastre invente ici (2013) « le pédophile d’écriture » pour défendre tony duvert.
▻http://leplus.nouvelobs.com/contribution/895754-pedophilie-partout-liberte-de-penser-nulle-part.html

Les reports de faits présumés immondes, on en fait des idées et des opinions immondes. Le contenant devient le contenu et vice et versa. On a la gerbe, c’est impossible, intenable d’en débattre et si besoin on sortira la batte de base-ball :

des gens st en train de debattre dans ma tl pour savoir si une gamine de douze ans consent.IRL je pense que jaurais sorti la battedebaseball
— CrêpeGeorgette (@valerieCG) June 28, 2013

Le débat est fermé, verrouillé, on plante des petits sens interdits un peu partout et on le fait avec d’autant plus de vigueur, de conviction, de rage, qu’on est persuadé d’avoir le bon sens (le sens commun) avec soi.

Et comment ne pas l’avoir quand un pédophile d’écriture subit le même sort post-mortem qu’un dictateur génocidaire ou qu’un chef terroriste responsable d’une des pires atrocités du XXIe siècle ?

Frédéric Mitterrand, François Mitterrand

le centre national du livre qui verse à matzneff une aide annuelle de 7 à 8000 euros :

▻https://twitter.com/ZabouF/status/1210743193525862401

luc le vaillant ici :

►https://next.liberation.fr/livres/2004/03/25/le-monde-ado_473650

L’intro suffit :

Parents, planquez vos filles ! Voici Gaby, qui les désire jeunes et fraîches et n’aime rien tant que les mettre dans son lit. Mais seulement si elles en ont très envie... La vertu n’entre en rien dans cette mutualisation des consentements. En fait, l’homme s’apprécie trop pour supporter qu’on lui refuse la pareille. Ensuite, le néo-senior est resté fixé au stade ado et s’interdit tout accès d’autorité, tout abus de pouvoir.

Jean_christophe_buisson :

La vérité est que la France sera toujours la France, comme dirait le général de Gaulle : excessive, querelleuse, capable un matin, en se réveillant, de vouer aux gémonies des écrivains comme Peter Handke et Patrick Besson (de fanatiques partisans de la Grande Serbie), Marc-Edouard Nabe et Renaud Camus (deux antisémites bien connus), Richard Millet (un réac de la pire espèce) ou Gabriel Matzneff (Barbe-Bleue des temps modernes)

D’accord avec les problèmes posé par ses listes. Le travail me semble trop grand aussi.
Pour le bingo ca pourrait prendre la forme d’une compilation de citatons de militant·es pedo-criminels
Il en faudrait 25 dont une particulièrement clé au centre.
ex - « Vous avez vu les photos ? Elle fait 25 » - Costa-gavras

J’avoue que je sature aussi.

promenade dans les archives du Figaro, qui est fan aussi visiblement, au moins depuis 2006. Presque sûr que les "morceaux croustillants" sont derrière #paywall

Gabriel Matzneff : « Un journal intime, c’est la vérité à bout portant »
▻https://www.lefigaro.fr/livres/2017/02/08/03005-20170208ARTFIG00228-gabriel-matzneff-un-journal-intime-c-est-la-verit

Gabriel Matzneff : « Vivre m’amuse moins »
▻https://www.lefigaro.fr/livres/2015/02/05/03005-20150205ARTFIG00023-gabriel-matzneff-vivre-m-amuse-moins.php

Le fil de ses jours est marqué par l’amour charnel de ses amantes (Gilda, Géraldine, Anastasia, Marie-Agnès…)

Matzneff, le dernier des princes noirs
▻https://www.lefigaro.fr/livres/2015/02/04/03005-20150204ARTFIG00232-matzneff-le-dernier-des-princes-noirs.php

« Matzneff est ce pécheur qui se purifie dans le péché… » À prendre avec ou sans sourire, ce mot sonne juste. Il est de son ami de longue date, Philippe de Saint Robert

Gabriel Matzneff reçu chez Lipp pour le prix Cazes
▻https://www.lefigaro.fr/livres/2015/04/15/03005-20150415ARTFIG00273-gabriel-matzneff-recu-chez-lipp-pour-le-prix-caze

Cette récompense couronne son neuvième roman, La Lettre au capitaine Brunner, publié à La Table Ronde. « Roman allègre », comme il le dit, ayant pour cadre l’Occupation, et où il a voulu exprimer « tout son univers sensible ».

Il est libre, Matz
▻https://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2009/04/04/01006-20090404ARTFIG00106--il-est-libre-matz-.php

La passion selon Matzneff
▻https://www.lefigaro.fr/livres/2006/05/04/03005-20060504ARTLIT90220-la_passion_selon_matzneff.php

« Gaby le Magnifique » : un écrivain classique mais vivant, Par Yan Moix
▻https://www.lefigaro.fr/livres/2013/02/07/03005-20130207ARTFIG00616-gaby-le-magnifique-un-ecrivain-classique-mais-viv

celui-ci est bien retors :

« Carnets noirs 2007-2008 », de Gabriel Matzneff : l’ancien régime de la chair
▻https://www.lemonde.fr/livres/article/2009/04/02/carnets-noirs-2007-2008-de-gabriel-matzneff_1175606_3260.html

Et si le silence qui entoure désormais l’oeuvre de Gabriel Matzneff n’était pas tant dû à l’ordre moral, « pharisaïque », qu’à un changement dans le régime du plaisir ? L’auteur ne se pose pas cette question. Il ne semble pas voir la mécanique des corps sans Dieu, qui s’emboîtent plus par arithmétique que par « séduction ». Ce serait en quelque sorte invalider sa vie, reconnaître qu’elle ne fut pas celle d’un saint ou d’un martyr, mais, disons, quelque chose de plus simple, de plus émouvant aussi : une existence vouée à sauver une sensibilité perdue ou en voie d’extinction, un ancien régime de la chair, celui où le plaisir, la joie étaient intimement liés à la conscience de la faute.

diatribes en or
▻https://www.lemonde.fr/livres/article/2012/01/12/diatribes-en-or_1628596_3260.html

La Séquence de l’énergumène réunit les chroniques de télévision que Gabriel Matzneff donna au quotidien Combat entre 1963 et 1965. A l’époque, le sulfureux diariste n’a encore rien publié : il se fait les dents sur le petit écran sans avoir de poste. Qu’importe ! Il est déjà mousquetaire, Aramis divisé entre saint Jean Climaque et les fesses rebondies des adolescentes qu’il drague sur les transats de la piscine Deligny.

MAMMA, LI TURCHI !, de Gabriel Matzneff
▻https://www.lemonde.fr/archives/article/2000/11/03/mamma-li-turchi-de-gabriel-matzneff_3642020_1819218.html

Gabriel Matzneff poursuit son oeuvre originale, oublié des médias mais toujours apprécié de ses fidèles lecteurs. L’écrivain donne le meilleur de son art dans son Journal. Mamma, li Turchi ! est un roman. Ses personnages (lui-même en cinéaste libertin), brillants et lucides, apprécient les joies charnelles et culturelles. Ils s’évadent d’un Paris décevant et se retrouvent en Italie, à Venise. Le roman est impeccablement construit, les dialogues sont percutants, la subversion élégante. On y retrouve les révoltes chères à Matzneff : « li Turchi » sont les oppresseurs de tout bord qui étouffent l’individu. Matzneff corrosif, impertinent, sincère, jeune éternellement - mais la part belle du roman est l’ombre qui s’avance sur la vie d’un homme solitaire qui se voulut libre et vrai (La Table ronde, 272 p., 105 F [16,01 ]).

Lucien Engelmajer

Le Patriarche. Communauté thérapeutique internationale d’origine française constituée exclusivement de toxicomanes et anciens toxicomane et prônant la réinsertion au sein même de l’institution.
Cette association, dont le premier centre, La Boère (Haute-Garonne), ouvrit en 1971, connut un essor considérable, très généralement en marge des instances officielles, et implanta ses différentes structures dans de nombreux pays. Elle suscita de vives polémiques avant d’être reconnue comme secte dans le rapport de la commission d’enquête parlementaire sur le phénomène sectaire (rapport Guyard, 1995), ce qui conduisit à l’arrêt des subventions publiques.
Lucien Engelmajer, leader charismatique de la communauté, ce missionnaire laïque entretenait des rapports conflictuels avec tous ceux qui ne reconnaissaient pas ses méthodes. Opposant farouche aux programme de substitution, à la légalisation des drogues, aux échanges de seringues, bataillant contre l’anonymat des séropositifs, il a toujours tenu un discours de combat, se déclarant enfermé par la presse « dans un ghetto de silence ».

▻https://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-pieuvre-du-patriarche_492053.html
Il est mort en 2007 à l’âge de 86 ans.

Ohlala, c’est dur d’étudier ce monde là, c’est du genre Voici ou Gala de la pornographie verbale et médiatique, c’est à celui qui gerbe le plus loin, vraiment crade. Et je vous évite la recopie de leur diatribes pour exciter le chaland. Maigre pouvoir, misère du faux intellectuel qui se demande ce qu’il pourrait inventer pour alimenter son égo. On peut comprendre le dégout qu’ils inspirent, comme le dégout du cinéma français et de ses acteurs masculinichiants, de la littérature française malmenée par ces porcs, et des institutions qui leurs construisent des ponts d’ors avec des médias à la solde de ces nuisibles.
J’en suis à Moix, atroce, j’arrive pas à faire mieux que Pov’ mec tout pourri du cerveau pour vous dire :(

On peut ajouter Michel Polac dans la liste :
►https://fr.wikipedia.org/wiki/Michel_Polac#cite_note-38

Si je peux me permettre, ce genre de cartographie demande pas mal de taf et de la méthodologie.
Plutôt que faire cela en vrac sur seenthis vous pourriez remplir un tableur collaboratif et créer des classes (écrivains, journalistes, personnalités politiques, curés...) et par ordre alphabétique. Ce serait plus efficace. Et pendant que vous compilez ces données, réfléchir à leur mise en place.

Si je pouvais étoiler le dernier message de touti, je le ferais plutôt deux fois qu’une !

Hello all.
– je pense que seenthis n’est pas le meilleur outil pour cette cartographie aussi, car on se perd dans les messages, c’est difficile de synthétiser l’évolution d’une position, de creuser chaque « fiche »... au delà du fichage lui-même d’une certaine manière, même si, de fait, je pense qu’il est important de retracer cette histoire, ces soutiens, ces ambiguïtés, ces violences, cette omerta, cette justification intellectuelle du viol sur mineurs...

On pourrait réfléchir à un ou des outils qui permettrait notamment aussi de relever ceux et celles qui reconnaissent s’être trompés, parce que malgré tout, vu l’époque c’était possible.

Dans mon entourage, je vois dans des familles, notamment de milieux d’intellectuels, mais pas seulement, des personnes, hommes, mais femmes aussi, reconnaître qu’ils se sont laissés emporter par l’époque, pas forcément par leurs actions mais par leur inaction et paroles, par le fait d’avoir laissé agir, et qu’aujourd’hui, ils s’alarmeraient, agiraient autrement de savoir que x ou y dort nu.e. avec des mineurs nu.es lorsqu’il.elle les accueille pour le week-end par exemple, qu’à l’époque, emportés par l’euphorie de la libéralisation sexuelle, des corps renouvelés, ils ne savaient pas non n’ont pas voulus voir, savoir, agir etc... alors que tout était là. Je pense qu’il y a des gens sincères, rongés par leur inaction, leur aveuglement, et que c’est bien aussi dans ce type de cartographie de le prendre en compte. Je ne sais évidemment pas s’ils sont nombreux à tenir cette position dans cette liste. Quand aux morts, je ne sais pas.

– J’avais discuté avec l’historien Artières, qui a tenté pour le livre L’esprit français de voir à quelles conditions il serait possible de faire un travail d’historien sur cette période. Je scannerai l’article pour ceusses qui le veulent. Je lui ai demandé comment c’était passé ce travail, sachant, que je trouvais personnellement insupportable ne serait que de feuilleter le gay voyage de Hocquenghem. Il m’a dit que ça avait été très dur, que ça l’avait profondément affecté. Je dois dire et c’est mon second point, que je ne me sens pas capable de faire ce travail, je ne me sens pas outillée pour ne pas être dévastée par cette exploration historique. Sachant, et je ferai un billet plus tard, que je me souviens très bien de voir tout ces types et précisément ce connard de Matzneff à la télé et partout et je me souviens très bien ce que ça m’a fait, je ne peux croire que je suis la seule a avoir été maintenue la tête sous l’eau à chaque fois que je voyais sa gueule. Revoir sa photo partout là, ça fait remonter gerbe, colère, douleur et désespoir.

Après mon message d’hier, je voulais vous dire merci à vous tout·es sur seenthis ici sur ce fil de tenter de faire le jour sur cette intelligentsia criminelle. Le fait que nous soyons nombreus·es à vouloir comprendre malgré le désespoir et la difficulté à se confronter à cette bouillie malsaine, donne du courage pour poursuivre.
@odilon, oui, ça peut être long de faire cette carte et peut-être ne verra-t-elle pas le jour ou autrement, mais rassemblons comme nous pouvons pour au moins essayer de comprendre.
@supergeante merci aussi, c’est très intéressant tes interventions, notamment sur la façon dont ce sont incrustés les pédovioleurs dans les libertés et les revendications d’une sexualité différente.

Totalement d’accord avec toi, @supergeante. Mon billet initial est d’ailleurs la manifestation de ce que m’a provoqué la réapparition du nom de Matzneff dans l’actualité : le souvenir du violent écœurement de l’époque et de l’incompréhension totale de sa place dans le microcosme littéraire parisien.

D’ailleurs, avec tout ça, je n’ai toujours pas la réponse à ma question de savoir si l’article du Monde a eu l’honnêteté de rappeler que ce monsieur a eu son rond de serviette dans les colonnes du Monde des Livres. Ou que la grande prêtresse de l’époque continue à tenir Matzneff pour plus que fréquentable et chie copieusement sur Denise Bombardier.

(note : je vois que la bagarre commence sur WP,…
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Josyane_Savigneau
• ajout (+1821) le 28/12 à 19h33 d’un long passage sur l’affaire Matzneff,
• supprimé radicalement 3 minutes plus tard pour absence de source
• réintroduit à 20h09 (+818) avec un lien vers le remarquable article du Devoir : Tout le monde le savait ▻https://www.ledevoir.com/societe/569861/tout-le-monde-le-savait .
à suivre ?)

Et Daniel Cohn-Bendit ?

#Gabriel_Matzneff

J’aime bien les cartes mais beaucoup moins les listes, à part celle de @les_listes_de une carte autour du cas Matzneff semble réalisable mais au-delà ça me semble tentaculaire. Il y a beaucoup de choses sur le sujet, ici sur seenthis. @mad_meg bien sûr, toujours sur les charbons ardents. Mais aussi le remarquable travail du collectif @tradfem et ses traductions. (je ne suis pas bilingue et forcément je passe plus de temps à comprendre certains articles de feminismcurrent par exemple :
▻https://www.feministcurrent.com/2017/06/06/suzzan-blac-art-trauma-child-exploitation

Suzzan Blac : Il existe un tel climat de sexisme, d’apathie, d’ignorance et d’acceptabilité entourant le conditionnement et l’exploitation sexuelle commerciale des filles et des femmes. Il y en a beaucoup qui ne veulent pas ou ne prennent pas la peine de lire et de faire des recherches sur ces sujets, mais une image est instantanée et peut être ancrée dans l’esprit, alors je pense qu’elle peut mieux faire passer un message que les mots.

Nous savons tous que l’un des genres de pornographie les plus populaires est « Teen », alors qu’est-ce que cela vous dit ? Si les pornographes (légaux) pouvaient utiliser des enfants, ils le feraient. Tout comme les proxénètes qui forcent et exploitent les jeunes adolescentes à se prostituer et exigent un prix plus élevé des nombreux parieurs qui veulent des jeunes filles. Mais ils ne peuvent pas le faire dans la pornographie parce que c’est illégal, alors ils font la meilleure chose « légale » qui soit : de la pornographie « à peine légale » mettant en scène des jeunes de 18 ans - des filles vraiment jeunes, à la poitrine presque plate, sans poils pubiens et avec une queue de cheval. Le pornographe Max Hardcore utilise des jeunes de 18 ans et les fait paraître plus jeunes en leur faisant porter des nattes, des appareils dentaires et en achetant leurs vêtements dans des magasins de vêtements pour enfants. Il les dégrade, les humilie, les agresse sexuellement et les détruit ensuite sur la pellicule.

Le Japon n’a rendu illégales les images d’abus d’enfants qu’en 2014 et il y a encore des images d’abus d’enfants disponibles dans les magasins de vidéo. Les jeunes filles sont exploitées sexuellement dans les bars et les clubs, et sont prostituées ouvertement dans de nombreux endroits. Il existe des distributeurs automatiques qui vendent des sous-vêtements portés par de jeunes

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
ou celui-ci :
►https://www.feministcurrent.com/2015/09/28/youve-heard-of-rape-culture-but-have-you-heard-of-pedophile-culture
et Tradfem :
▻https://seenthis.net/messages/479395
►https://seenthis.net/messages/426500

Et Daniel Cohn-Bendit ?
@sinehebdo il a son rond de serviette à LCI et chez LRM, de Dany le rouge à Dany dans le rouge avec son vieux compère Luc qui fait rire.
Pitoyable, pire qu’un naufrage, à eux deux c’est 20 000 lieues sous les mers. Qu’ils y restent !
►https://twitter.com/JeanHugon3/status/1209084002512130048

j’avoue que me retrouver face à l’impuissance m’est presqu’aussi pénible qu’une plongée dans ce tas de fientes. Pourtant, je ne vois pas trop quoi proposer d’autre que cette compulsion d’articles, qui semble bien vaine aussi. Désolé si j’ai un peu pourri le fil en partant sur les chapo de roues. à voir avec le temps donc. J’ai regardé leaving neverland hier, c’est très fort, très intelligent.

@tintin vu aussi. En fait, suite aux articles et à l’interview de Adèle Haenel. C’est un film qui a permis à beaucoup de gens de parler.

C’est peut-être pas très clair ce que j’ai dit plus haut, en fait, ce qui me terrasse en ce moment, c’est le côté massif...

Je savais déjà, de manière empirique que beaucoup de gent.es étaient touchés avec une majorité d’ex-enfants, filles et de garçons, ainsi que de femmes adultes à l’âge des crimes perpétrés sur eux/elles. Il suffisait de traîner un peu dans des milieux féministes pour te rendre compte aussi du besoin de dire, de partager et de la loi du silence, et ses contours multiples.

Maintenant, je me rends compte que c’est pire que ce que j’imaginais, des ami.es parlent enfin, des élèves en classe, des collègues, c’est atroce, je ne comprends pas comment il est encore possible de défendre les mécanismes sociaux à l’origine de ce désastre social, collectif et intime à la fois. Combien faudra-t-il de témoignages, de films, d’études, de collectes, de cartes, de listes, de décompte ? Je me dis : autant qu’il le faudra.

Donc, quand je dis que seenthis n’est pas l’outil idéal, je dis pas ça pour entraver la démarche. Je me dis juste que ça vaudrait la peine de faire un truc hyper lisible, mais comme je le disais précédemment, en ce moment, je ne me sens pas trop capable de participer à une telle entreprise, et je ne sais pas trop comment il faudrait faire, mais je veux bien y réfléchir à un autre moment. Ces échanges sur seenthis, je pense notamment au thread sur le livre de Nabokov, j’y reviens souvent et j’ai envoyé des gens s’y plonger, donc, c’est vraiment bien que ça existe.

Je voyais plutôt ce démarrage comme une entreprise de compilation collective rapide en vue de construire un jour un truc plus peaufiné ensuite, comme le laissait entendre le fait que @touti réfléchissait à une structure de base de données par exemple. Ya le travail de rechercher des gens et des sources et des extraits, et ya le travail de structuration, de comment on normalise tout ça, quels champs, pour pouvoir ensuite en sortir des choses intéressantes (en terme de chrono, de liaisons, ou simplement de visualisation, etc). Le fait de déjà avoir tout un matériel au même endroit, peut aider à faire ressortir comment on voudrait le structurer, c’est déjà un premier pas, même si le reste ne suit pas, ou dans longtemps.

@tintin vu aussi le film leaving never land où témoignent les victimes de michael jackson, Adèle Haenel relate que (voir son interview sur mediapart) ça l’a aidé à prendre la parole pour dénoncer les agressions sexuelles de Christophe Ruggia lorsqu’elle était enfant.
J’aimerai vraiment pouvoir dire que c’était une autre époque mais il en va de la domination sexuelle dans le capitalisme même.

@supergeante la tâche est énorme et ce ne sera pas du tout confortable. Ici au moins on a la chance d’être nombreus·es et j’espère, de savoir s’écouter. J’ai une amie metteuse en scène qui parle du chaos qui précède ces créations, ça me donne toujours du courage de penser à cela quand ça part un peu dans tous les sens !
@rastapopoulos je ne souhaite pas mettre en ligne de suite parce que j’y vais pas avec le dos de la cuillère et c’est pas au point du tout. Donc, comme tu dis les essais de BDD c’est juste un début, qu’au moins ça existe quelque part, en vue de …
– superposition chronologique retenue en tout cas

suis assez d’accord avec @rastapopoulos (qui est un nom mishèllène trouvé par un grand pote de Matzneff, Hergé soit dit en passant (salo !)). moi ça me va de continuer à alimenter ce fil en y balançant des noms, des citations, des sources. Juste se réstreindre à matzneff ça fait chier parce qu’on va faire le portrait d’une époque (qui est aussi bien singulière, il faut le dire (c’est plus pareil, mais ça continue quand même (same same but different))), et en même temps si on doit aller jusqu’au neverland de mickael jackson, qui l’emprunte si je ne m’abuse, à lewis caroll (gros pédo aussi), ça fait de la route... on va finir en grèce antique... C’est complétement absurde parce qu’il faudrait en faire un monument, un truc gigantesque, à la hauteur, et en même temps ériger un monument pour ça, c’est déjà pas la joie et en plus s’agirait pas d’alimenter la pédopropagande (hors de question, et je pense qu’on est d’accord, d’utiliser des images de gosses par exemple)...

en même temps @mad_meg proposait déjà un début de structure dans son intro...

@simplicissimus toutes les chroniques de matzneff dans les années 80 sont dispo dans les archives du monde. à la même époque, #tanino_liberatore sort « #ranx_xerox » une bédé cyberpunk totalement pédo.

c’est luc le vaillant qui fait le portait de vanessa springora dans libé aujourd’hui.

à propos du contexte, et de la « transgression » comme excuse :

►https://seenthis.net/messages/818078

Nicolas Rey

Je pourrais faire cinquante-deux chroniques sur Gabriel Matzneff. Je pourrais faire Matzneff et la piscine Deligny. Matzneff et Francesca. Je pourrais écrire : « Gab la rafale prend le bus », « M dîne aux Camionneurs », « Calamity Gab m’a fait découvrir Cioran », « Gabriel et Lord Byron », « Gab le magnifique et le peuple serbe ». Gabriel est mon Tintin. D’ailleurs, il avait Hergé pour ami. Il est mon guide des mauvaises fréquentations haut de gamme. Les seules qui vaillent la peine. Adolescent, je dévorais ses fameux carnets noirs comme si un grand frère vivait ce que je n’osais espérer vivre. Gabriel aimait pour moi. Gabriel buvait pour moi. Gabriel souffrait pour moi. Bon. Nous y voilà. Les carnets de Matzneff. J’ai commencé par là, comme ils disent, aux Narcotiques Anonymes. Par ses carnets noirs.

▻http://www.matzneff.com/oeuvres.php?un_article=58&la_clef=52

Si quelqu’un à l’accès à la source #paywall pour les pétitionnaires de 1977 merci
►https://www.lemonde.fr/archives/article/1977/01/26/a-propos-d-un-proces_2854399_1819218.html

La pétition de 1977 fait l’objet d’une page en anglais sur Wikipédia, surprenant...
▻https://en.wikipedia.org/wiki/French_petition_against_age_of_consent_laws

Elle est curieuse cette page anglaise @biggrizzly elle édulcore la française et y mêle la pétition des 343 salopes pour l’IVG …

@biggrizzly la fiche anglais ne donne toujours pas le détail de la liste manquante celle de libération - à mon avis il doit y avoir des gens importants dans celle ci pour qu’on en trouve pas de traces- je veux dire plus important que dans celles de Matzneff et celle de la dépénalisations des viols sur mineurs.

J’essaye de pas sombré dans un épisode de remonté traumatique mais je ne résiste pas à revenir ici. En voyant les listes il me semble voire se dégagé plusieurs axes :

– les réseaux homo-militants - on trouve la mythologie autour de la pédérastie grec - celleux-là confondent la lutte contre la discrimination de l’homosexualité et la pedo-criminalité. On trouve des fondateurs d’asso importantes FDLH - Arcadi
– les poids lourds de la French Theory et des phallosophes de gauche -
– Quelques grandes féministes parfois prédatrices sexuelles - Rochefort à signé les 3 pétitions et Beauvoir etait une prédatrice de ses éléves.
– les libéraux individualises - pour classé les militant·es pedosexuels - Ici je pense à Millet qui milite toujours pour les violeurs et contre les victimes quelque soit leur age. - Je pense que Altusser pourrait etre mis en valeur aussi car il joint le féminicide à sa militance pour les pedo-viols.
– J’ai vu passé plusieurs personnes liées à Jospin, ou à l’appareil du PS. aussi les Gluksmann il me semble que c’est du PS
– On trouve quelques académiciens français et phallosophes de droite
– Quelques prêtres et pasteurs -
– de nombreux et nombreuses psyanalystes- psychiatres - psychologues - à mettre en lien avec les discours culpabilisant les victimes de la psychanalyse freudo-lacanienne - les immondices dites par Dolto sur les victimes d’inceste
– des membres de prix littéraires qui se passent les plats - cf le prix de 2014 à Matzneff - on pourrais sortir la liste du jury.
– peut etre des gens un peu « égarés » qui ont signé par amitié sans bien lire ces pétitions - Matzneff avançait caché et si la personne n’as signé qu’une fois et pas récidivé - Je connais pas Rancière mais @tintin tu avais l’air de dire qu’il était revenu sur ses positions - ca vaut le coup de signalé lorsqu’un·e signataire à pris ses distances et de quel manière.

Il pourrait y avoir des couleurs - une qui signale la pratique affiché de pédocriminalité - une qui signale celleux qui ont signé les 3 pétitions et ne sont jamais revenu dessus et a contraire (style Dolto) - une qui signale celleux qui se sont écarté de ces pétitions

Je ne sais pas si à partir de là on peu commencer à voire des ensembles se dessiné. Si vous voyez d’autres catégories que j’aurais pas vu n’hésitez pas à les partagé car je connais pas tous ces noms et il y a des réseaux qui me sont invisibles.

Je déplace le post en rapport avec les images de la liste vers ▻https://seenthis.net/messages/818757#message818809

et mon commentaire que je ne modifie pas pour qu’on comprenne la suite !

En l’occurrence, cela parait un coup monté, le texte du communiqué est différent de la lettre ouverte. D’autant que Matzneff révèle seulement en 2013 en être l’initiateur avec Hocquenghem.

Pour un coup monté contre Dolto je n’y croie pas une seconde car il y a aussi cet entretiens qui montre qu’elle est ouvertement du coté des agresseurs du moment que l’agresseur est un homme et la victime une fille ou une femme.
►https://seenthis.net/messages/688632
►http://www.philap.fr/HTML/inconscient-sexuel/Annexes/dolto_interview_choisir_1979.pdf

Waa, j’avais pas lu cette interview ou elle affirme des choses ignobles. Ok @mad_meg , il n’y aura pas d’échappatoire pour Dolto.

« Q- Dans l’acte incestueux il y a toujours un traumatisme pour la fille, non ?
R- Evidemment qu’il y a un traumatisme ! Nous ne vivons pas dans une société ou ces choses sont permises. Résultat, la fille ne peut pas se développer normalement car ses pulsions sont occupées a un lieu où elles ne devraient pas l’être encore. Il se produit un blocage dans l’évolution de l’intelligence.
(…)
Q- Donc la petite fille est toujours consentante ?
R- Tout à fait
Q- Mais enfin, il y a bien des cas de viols ?
R- Il n’y a pas de viol du tout, elles sont consentantes »
#aberrant #criminel #1979

Et malgré sa critique de Dolto Béatrice Jade considère dans les points tout de même ’constructifs’ que « Les lois doivent faire la différence entre les enfants non nubiles et nubiles qui devraient devenir juridiquement autonomes et ne plus dépendre des décisions parentales. »
Petit rappel
En France, la majorité civile est fixée à 18 ans depuis le 5 juillet 1974 ; elle était auparavant fixée à 21 ans depuis 1792.

Oui ca fait un choc et je te recommande les paroles des chansons de son fils que je viens de mettre sur ce lien ►https://seenthis.net/messages/688632

Je trouve aussi interessant ce lien ▻https://seenthis.net/messages/818092
posté par @tintin d’un texte de Patric Jean sur médiapart
surtout parce qu’il fait émerger deux noms importants de la militance pour la dépénalisation des violences sexuelles sur mineurs en france et dans les pays francophones

– Paul Bensussan : ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Bensussan#Les_%C2%AB_fausses_all%C3%A9gations_d'abus_sexuels_%C2%

– Hubert Van Gijseghem : ►http://1libertaire.free.fr/LeoThiersVidal24.html

Michel Gaucher, dit paco dans le milieu libertaire
▻https://non-fides.fr/?Tartuffe-ou-l-imposteur
▻https://non-fides.fr/?Paris-pour-l-exclusion-de-Paco#nb1

Et malgré sa critique de Dolto Béatrice Jade considère dans les points tout de même ’constructifs’ que « Les lois doivent faire la différence entre les enfants non nubiles et nubiles qui devraient devenir juridiquement autonomes et ne plus dépendre des décisions parentales. »
Petit rappel
En France, la majorité civile est fixée à 18 ans depuis le 5 juillet 1974 ; elle était auparavant fixée à 21 ans depuis 1792.

Merci @touti J’avais pas vu cette critique de Béatrice Jade et merci pour ton rappel je n’était pas au courant pour cette modification de la loi en 1974.

La promulgation de la loi est du 5 juillet, mais son entrée en vigueur était le 1er septembre (qui était un dimanche…) Je m’en souviens assez distinctement, car en 3 jours consécutifs je suis devenu trois fois majeur :-)
– le 31/08, j’avais accompli un an de service militaire, ce qui émancipait,
– le 1/09, c’était l’entrée en vigueur de la loi,
– le 2/09, j’avais 21 ans,…

cf. ce son, du 2/09, premier jour d’inscription sur les listes électorales.
▻https://www.franceinter.fr/emissions/la-boite-a-souvenirs/la-boite-a-souvenirs-02-septembre-2011

L’article du Monde :

À PROPOS D’UN PROCÈS
Le Monde, le 26 janvier 1977
►https://www.lemonde.fr/archives/article/1977/01/26/a-propos-d-un-proces_2854399_1819218.html

Nous avons reçu le communiqué suivant :

" Les 27, 28 et 29 janvier, devant la cour d’assises des Yvelines, vont comparaître, pour attentat à la pudeur sans violence sur des mineurs de quinze ans, Bernard Dejager, Jean-Claude Gallien et Jean Burckhardt, qui, arrêtés à l’automne 1973, sont déjà restés plus de trois ans en détention provisoire. Seul Bernard Dejager a récemment bénéficié du principe de la liberté des inculpés.

« Une si longue détention préventive pour instruire une simple affaire de » mœurs « , où les enfants n’ont pas été victimes de la moindre violence, mais, au contraire, ont précisé aux juges d’instruction qu’ils étaient consentants (quoique la justice leur dénie actuellement tout droit au consentement), une si longue détention préventive nous paraît déjà scandaleuse.
 » Aujourd’hui, ils risquent d’être condamnés à une grave peine de réclusion criminelle soit pour avoir eu des relations sexuelles avec ces mineurs, garçons et filles, soit pour avoir favorisé et photographié leurs jeux sexuels.

« Nous considérons qu’il y a une disproportion manifeste, d’une part, entre la qualification de » crime « qui justifie une telle sévérité, et la nature des faits reprochés ; d’autre part, entre le caractère désuet de la loi et la réalité quotidienne d’une société qui tend à reconnaître chez les enfants et les adolescents l’existence d’une vie sexuelle (si une fille de treize ans a droit à la pilule, c’est pour quoi faire ?).
 » La loi française se contredit lorsqu’elle reconnaît une capacité de discernement à un mineur de treize ou quatorze ans qu’elle peut juger et condamner, alors qu’elle lui refuse cette capacité quand il s’agit de sa vie affective et sexuelle.

« Trois ans de prison pour des caresses et des baisers, cela suffit. Nous ne comprendrions pas que le 29 janvier Dejager, Gallien et Burckhardt ne retrouvent pas la liberté. »

Ont signé ce communiqué : Louis Aragon, Francis Ponge, Roland Barthes, Simone de Beauvoir, Judith Belladona, docteur Michel Bon, psychosociologue, Bertrand Boulin, Jean-Louis Bory, François Chatelet, Patrice Chéreau, Jean-Pierre Colin, Copi, Michel Cressole, Gilles et Fanny Deleuze, Bernard Dort, Françoise d’Eaubonne, docteur Maurice Eme, psychiatre, Jean-Pierre Faye, docteur Pierrette Garrou, psychiatre, Philippe Gavi, docteur Pierre-Edmond Gay, psychanalyste, docteur Claire Gellman, psychologue, docteur Robert Gellman, psychiatre, André Glucksmann, Félix Guattari, Daniel Guérin, Pierre Guyotat, Pierre Hahn, Jean-Luc Henning, Christian Hennion, Jacques Henric, Guy Hocquenghem, docteur Bernard Kouchner, Françoise Laborie, Madeleine Laïk, Jack Lang, Georges Lapassade, Raymond Lepoutre, Michel Leyris, Jean-François Lyotard, Dionys Mascolo, Gabriel Matzneff, Catherine Millet, Vincent Monteil, docteur Bernard Muldworf, psychiatre, Négrepont, Marc Pierret, Anne Querrien, Griselidis Real, François Régnault, Claude et Olivier Revault d’Allonnes, Christiane Rochefort, Gilles Sandier, Pierre Samuel, Jean-Paul Sartre, René Schérer, Philippe Sollers, Gérard Soulier, Victoria Thérame, Marie rhonon, Catherine Valabrègue, docteur Gérard Vallès, psychiatre, Hélène Vedrines, Jean-Marie Vincent Jean-Michel Wilhelm, Danielle Sallel nave, Alain Cuny.

Hello pour Rancière, j’en sais rien, j’ai bien aimé deux ou trois de ses bouquins, par association, pas envie qu’il penche dans le dégueu, mais rien de plus, c’était un exemple au hasard.

Potte-Bonneville sur cuicui à propos de #Matzneff et de son époque : ►https://seenthis.net/messages/818078

encore sur l’époque, mais aussi sur les stratégie de Matzneff pour berner les parents :
►https://seenthis.net/messages/818078

Pour le projet @mad_meg quelques liens utiles

Le monde ado Par Luc Le Vaillant — 25 mars 2004
►https://next.liberation.fr/livres/2004/03/25/le-monde-ado_473650

« Le seul collège dont vous n’avez pas fait la sortie est le Collège de France »
▻https://twitter.com/vincentglad/status/1211398762247180289

Si seulement Matzneff était le seul problème
►https://blogs.mediapart.fr/patricjean/blog/301219/si-seulement-matzneff-etait-le-seul-probleme

Frédéric Beigbeder : Il faut sauver le soldat Matzneff
www.matzneff.com/pdf/sagm10.pdf
▻http://www.matzneff.com/sagm.php

Ivre du temps perdu
►https://blogs.mediapart.fr/lehmann-christian/blog/301219/ivre-du-temps-perdu

Interrogé sur Matzneff, Frédéric Mitterrand dénonce un « phénomène de meute »
▻https://www.huffingtonpost.fr/entry/matzneff-frederic-mitterrand-denonce-un-phenomene-de-meute_fr_5e09e53

Brice Ivanovic @bi1192
Vous vous souvenez de cette photo où posait @sonjoachim
avec la jeunesse Lesqueniste ? Et bien grâce à @MauvaisCoton, on peut s’apercevoir que #Matzneff a donné en décembre une interview dans ce même lieu... Est-ce son appartement ? Un lieu en location ?
▻https://twitter.com/bi1192/status/1211704476303790082

Affaire Matzneff : Bernard Pivot exprime ses regrets
▻https://www.lepoint.fr/societe/affaire-matzneff-bernard-pivot-exprime-ses-regrets-30-12-2019-2355311_23.php

Quand la République décorait Gabriel Matzneff... Jacques Toubon
▻https://www.lexpress.fr/culture/quand-la-republique-decorait-gabriel-matzneff_2112781.html

Un extrait inédit de Matzneff à un autre « apostrophe »
▻https://twitter.com/Claude2mougins/status/1210573466405089280

Claude François
▻https://twitter.com/thmsprlng/status/1210978478406930433

Merci @sinehebdo pour le texte, merci aussi à @reka de ta participation au projet collectif que nous sommes plusieurs à avoir initié sur seenthis.

Oups @touti et al, mille excuses d’avoir omis le crédit complet, j’ai été trop vite comme d’hab... sorry sorry.

Le 3 décembre 2019 - Frédéric Taddeï reçoit Gabriel Matzneff, écrivain, pour « L’Amante de l’Arsenal », quinzième volume de son journal intime, aux éditions Gallimard.
▻https://www.youtube.com/watch?v=eAbXDPXxyCo

Je l’ai pas regardé et je compte pas le faire mais je l’archive ici.

Je voudrais aussi documenté le fait que ce n’etait pas une autre époque, Matzneff est toujours publié, entretenu, logé et invité dans les médias. On publie toujours des ouvrages pedosexuels sous toutes sorte de prétexte
▻https://www.actualitte.com/article/bd-manga-comics/petit-paul-normaliser-la-pedophilie-la-strategie-du-predateur-sexuel/91060
et la défense des pédosexuels est toujours absolument la même
« un pied de nez à l’ordre moral, la sexualité bien-pensante qui rassure... qui emmerde »
Bastien Vivès n’en est pas à sa première inversion des rôles
►https://www.catsuka.com/news/2012-03-07/la-famille-par-bastien-vives--plus-in-memorial-sa-version-animee-du-nouveau

On traite toujours Dolorès Haze en niant le viol et en l’accusant de rendre les hommes fou
►https://seenthis.net/messages/817794
Les viols contre les mineurs sont de moins en moins réprimés. (-40% de condamnation pour viol depuis 10ans - info qui laisse les gens manifestement totalement indifférents) En France l’age du consentement sexuel est autour de 4-5 ans (tout le monde s’en fout aussi) et on valorise encore les femmes pour leur jeunesse, leur virginité (cf Moix).
Perso je voie venir le gros déni qui accompagne ce déballage - c’etait une autre époque - ca implique que ca ne pourrais pas/plus se passé aujourd’hui -

Euh... neverland c’est peter pan, pas alice au pays des merveilles. My mistake.

Concernant #Alain_Cuny, il a joué en 1974 dans Emmanuelle, il a alors 66 ans.

On peut noté, entre autre, une des dernière scène du film où Mario, le personnage interprété par Alain Cuny, organise et contemple le viol d’Emmanuelle :

Mario explique à Emmanuelle que la monogamie n’est plus de mode et que c’est la jouissance, plutôt que le sentiment de culpabilité ou la raison qui doit la guider en matière de sexualité, et qu’ainsi elle atteindra un plaisir bien plus grand. Afin de lui démontrer son discours, il l’emmène dans un bar qui fait aussi fumerie d’opium où elle est violée par un des habitués, pendant que lui-même regarde la scène.

▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuelle_(film)#Synopsis

Tout excusé @reka :)

Relevé aussi hier les noms de pédophiles #grands_hommes (l’Académie Française semble propice à l’omerta) cités avec ferveur chez Taddeï par ses invités Matzneff et Sollers, (son éditeur chez Gallimard) Montherlant, Peyrefitte, P Ristat, Schérer profitent de publicité sur Europe1. ▻https://seenthis.net/messages/818185#message818267
▻►https://www.europe1.fr/emissions/Europe-1-Social-club/Europe-1-Social-Club-Philippe-Sollers-et-Gabriel-Matzneff-146350
#Taddei en #2014

+ une discussion WP sur Montherlant pour éviter de dire sa pédosexualité ▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Henry_de_Montherlant#Sexualit.C3.A9_de_Montherlant
extrait WP où la tauromachie est plus importante (j’te’jure, le clavier m’en tombe)

Quand je parle de garçons, c’est plutôt 9-14 ans que des jeunes gens. Peyrefitte et Montherlant, par ailleurs, faisaient des virées ensemble et « entretenaient » à eux deux des mères de familles complaisantes... Peyrefitte, toujours langue de vipère, prétend d’ailleurs que Montherlant s’est suicidé parce que des parents de garçons commençaient à faire du bruit et qu’il craignait un procès infamant. Enfin, tout cela n’est pas très ragoûtant et probablement pas prioritaire dans une bio sur Montherlant. D’autant qu’à côté, on ne parle même pas de sa passion pour la tauromachie, plus éclairante pour comprendre son œuvre. Jastrow | 兔 30 jun 2004 à 17:18 (CEST)

En amont en 1959/1960, note l’affaire des #ballets_roses avec la DST et André Le Troquer, ministre de De Gaulle à la libération, et président de l’Assemblée Nationale. 22 condamnations de pontes.
▻http://dictionnaire.sensagent.leparisien.fr/Affaire_des_ballets_roses_(1959)/fr-fr
Mocky en traite dans un film visible sur YT où il dénonce la pédosexualité institutionnalisée, il raconte aussi (toujours YT) n’avoir pas pu le diffuser.
L’affaire des ballets roses, Affaires sensibles
▻https://www.franceinter.fr/emissions/affaires-sensibles/affaires-sensibles-30-decembre-2015

Note aussi #Charles_Trenet 13 juillet 1963 :
"Ce jour-là, Charles Trenet est écroué à 20h30 à la maison d’arrêt d’Aix-en-Provence. Son secrétaire, âgé de 18 ans, vient d’avouer avoir joué le rôle de « rabatteur » pour attirer chez le chanteur, au domaine Les Esprits, des adolescents. Charles Trenet est inculpé d’attentats aux moeurs sur la personne de 4 mineurs de moins de 21 ans (mais ayant plus de 18 ans). Le chanteur nie tout en bloc. (...) Il restera 28 jours en prison. (...) Revenant sur les accusations portées contre lui, il affirme (...) : « Je suis victime d’un coup monté. Mais j’ai des preuves irréfutables. » (...) Beaucoup de bruit pour rien, finalement : l’affaire se terminera pas un non-lieu." Livre de Bernard Revel

Denise Bombardier en fev. 2019 raconte son entrevue en 1990 avec François Mitterrand « Il savait que j’allais tout raconter en sortant de l’Elysée et voulait faire savoir qu’il prenait ses distances avec Madzeff qu’il avait apprécié. »
Sinon, elle correspond bien à ce qu’en dit @sinehebdo …
▻https://www.youtube.com/watch?v=xwr-x6mf9mE

@reka la vidéo de taddei était incluse deja dans la discussion
►https://seenthis.net/messages/817814#message818276

Info Depuis hier, le site de Matzneff est tombé, plus aucun article dispo ▻http://www.matzneff.com

Je poursuis le relevé des accointances des diffuseurs publics. Quelqu’un·e a-t-ielle accès à la liste des signataires défenseurs du pédocriminel Dugué, avant son procès, danst une lettre publiée dans la page Courrier de Libération avec Moustaki, Dolto ?
▻https://www.lexpress.fr/informations/le-devoir-d-inventaire_641580.html
« Lettre en soutien à Gérard R ». article datant de mars 1979

Merci !

Je rappelle que le journal L’Express a été pour le moins complaisant à l’égard de Matzneff (plusieurs pages qui l’encensent y ont d’ailleurs disparues mystérieusement).

@touti J’ai pas réussie à trouvé la liste que tu cherche seul 3 noms sont mentionnés à partir de l’article de l’expresse que tu a linké et qui sert de base aux autres. Les noms sont P.Bruckner, C.Rochefort et G.Moustaki
voir ici ▻https://seenthis.net/messages/817814#message817834
J’ai pas vu que Dolto y était mentionné, il me semble que Dolto n’a signé que la première pétition et pas seconde écrite par Matzneff, ni la troisième (avec une réserve pour la 3eme car on a pas la liste et peut être qu’il y a Dolto dedans).

A moins que la journaliste Remy se soit trompée, dans le lien que je donne juste au-dessus, le paragraphe commence par 4 noms …

Signée cette fois par une multitude de personnalités, Louis #Althusser, Jacques #Derrida, André #Glucksmann, et même Françoise #Dolto (voir l’encadré page 84). En mars 1979, pour soutenir Gérard R., un pédophile qui attend depuis dix-huit mois son procès, une lettre publiée dans la page Courrier de Libération accuse la « morale d’Etat » : « Ce que vise l’ordre moral, c’est le maintien de la soumission des enfants-mineur(e) s au pouvoir adulte. » L’auteur de la lettre appelle les lecteurs, en particulier les femmes, apparemment rétives, à signer le texte suivant : « L’amour des enfants est aussi l’amour de leur corps. Le désir et les jeux sexuels librement consentis ont leur place dans les rapports entre enfants et adultes. Voilà ce que pensait et vivait Gérard R. avec des fillettes de 6 à 12 ans dont l’épanouissement attestait aux yeux de tous, y compris de leurs parents, le bonheur qu’elles trouvaient avec lui. » Au bas de ce texte, 63 signatures. Parmi elles, Pascal Bruckner, Georges Moustaki, Christiane Rochefort et d’autres, plus attendus ou moins connus.

Apparemment la liste est publiée dans un encadré page 84 de l’Express de 01/03/2001, si quelqu’un y a accès …

A mon avis le problème viens de la mise en page. La partie sur la pétition que tu cherche commence ici :

En mars 1979, pour soutenir Gérard R., un pédophile qui attend depuis dix-huit mois son procès,

et il n’y a que

Au bas de ce texte, 63 signatures. Parmi elles, Pascal Bruckner, Georges Moustaki, Christiane Rochefort et d’autres, plus attendus ou moins connus.

–------

cette phrase que tu as prise avec a été déplacé de la fin du paragraphe précedent et crée la confusion. En fait pour moi ca donne :

Quelque temps plus tard, une lettre ouverte à la commission de révision du Code pénal - jouant sur la confusion des actes commis sur des moins de 15 ans par des adultes ou par des mineurs de 15 à 18 ans - exige que cette « infraction » ne soit plus un crime et qu’on tienne compte « essentiellement du consentement du mineur ». Signée cette fois par une multitude de personnalités, Louis Althusser, Jacques Derrida, André Glucksmann, et même Françoise Dolto (voir l’encadré page 84).

(l’encadré page 84 devrais en principe contenir cette liste : ►https://seenthis.net/messages/817814#message817831 )

puis dans un autre paragraphe

En mars 1979, pour soutenir Gérard R., un pédophile qui attend depuis dix-huit mois son procès, ect...Au bas de ce texte, 63 signatures. Parmi elles, Pascal Bruckner, Georges Moustaki, Christiane Rochefort et d’autres, plus attendus ou moins connus.

et là on en sais pas plus et il faudrait retrouvé le libé de mars 1979 pour avoir cette liste.

La confusion ne viens pas de la journaliste Remy mais de la mise en page web de son texte qui s’est fait un peu malmené.

#L_express encore, qui, dans son chapo, se targue de n’avoir pas été tendre avec lui, vient de publier une affreusement longue réponse du Mtzf, que je n’ai pas, mais alors pas du tout envie de lire mais que l’on peut trouver ici, avant qu’elle ne passe sous paywall ou disparaisse mystérieusement :

▻https://seenthis.net/messages/818624

Ils sont clairement en train de faire du fric avec cette histoire.

Matzneff : les signataires d’une pétition pro-pédophilie de 1977 ont-ils émis des regrets ? - Libération
▻https://www.liberation.fr/checknews/2020/01/02/matzneff-les-signataires-d-une-petition-pro-pedophilie-de-1977-ont-ils-em

L’article est écrit avec les pieds ou je fatigue ? Pas grand monde sur la liste, deux personnes très exactement, en tout cas publiquement : Sollers dit qu’il ne signerais plus aujourd’hui, mais continue à défendre cohn bendit, et un psy, muldworf, que je ne connaissais pas. Cohn bendit quand à lui, se serait repenti en privé à un journaliste du monde...

Rien compris à la fin de l’autre naze.

un autre très mauvais décryptage, ct une otre épokeuh : ▻https://www.telerama.fr/idees/affaire-matzneff-au-pretexte-de-la-liberation-sexuelle,-la-pedophilie-etait

@sinehebdo Pour Philippe Val je croyait que c’est son ami Font qui s’attaquait aux enfants.
▻https://www.liberation.fr/societe/1998/03/04/le-proces-de-patrick-font-accuse-de-pedophilie-j-aurais-du-m-ecarter-m-el

Pour Caubière son nom avait été prononcé en 2017 au debut de metoo.
▻https://www.franceinter.fr/justice/le-comedien-philippe-caubere-blanchi-des-accusations-de-viol

L’académie française à primé 2 fois Matzneff pour ses récits de viols d’enfants
▻http://www.academie-francaise.fr/gabriel-matzneff

Gabriel MATZNEFF
Œuvres
1999 Ensemble de son œuvre

Prix de l’Académie
2009 Prix Amic
3 000 €
1987 Prix Mottart
40 000 F

–---
Quand Gabriel Matzneff recevait l’insigne d’officier des Arts et des Lettres des mains de Jacques Toubon
▻https://www.francetvinfo.fr/culture/livres/affaire-gabriel-matzneff/quand-gabriel-matzneff-a-ete-decore-de-l-insigne-d-officier-des-arts-et

–---

Je ne croi pas avoir vu souligné l’aspect raciste des violences sexuelles commises par Matzneff. Celui ci raconte que lorsqu’il est en voyage il préfere des enfants plus jeunes que lorsqu’il chasse des enfants sur le territoire français.
#racisme #colonialisme #tourisme_sexuel #prostitution

En 1990, Matzneff publie Mes amours décomposés, son journal intime pour les années 1983-1984, dans lequel il évoque sa vie quotidienne, ses amours avec de multiples partenaires dont plusieurs adolescentes âgées de quatorze à seize ans, et son renvoi du Monde à la suite de l’affaire du Coral. Il raconte également son voyage à Manille, aux Philippines, au cours duquel il se livre au tourisme sexuel, y compris des viols avec des « petits garçons de onze ou douze ans ». À Manille, il fréquente notamment des Occidentaux venus à la recherche de contacts sexuels, comme Edward Brongersma, juriste et homme politique néerlandais et défenseur connu de la pédophilie34.

▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Matzneff

en passant sur la fiche wikipédia de Matzneff je relève que Philippe Tesson a lancé sa carrière et qu’il était un grand ami de Hérgé.

Philippe Tesson, alors directeur de publication du quotidien Combat, le remarque et lui propose d’écrire une chronique chaque jeudi. À compter de cette période, Matzneff ne cesse d’écrire pour de nombreux organes de presse aux opinions politiques très contrastées2 : Aux Écoutes, Notre République, La Nation française, Pariscope, Les Nouvelles littéraires, Matulu, Le Nouvel Adam, Le Quotidien de Paris, Le Figaro, Le Monde (de 1977 à 1982)5, Impact Médecin, la Revue des deux Mondes, Newmen, L’Idiot international, Le Choc du mois. Depuis 2013, il tient une chronique irrégulière sur le site du Point5.

En 1964, il participe à la création du Comité de coordination de la jeunesse orthodoxe. Il sera, de même, à l’origine de l’émission télévisée Orthodoxie, dont il demeurera le coproducteur jusqu’en 1972, année où, son divorce d’avec Tatiana (épousée en 1970) ayant entraîné chez lui une crise religieuse, il se défera de ces deux charges. Il rencontre #Hergé la même année, en décembre. Leur amitié ne cessera qu’à la mort de ce dernier, en mars 1983[réf. souhaitée].

–---

La présence des tenant·es de la psychanalyse qui sont très nombreux ici, est à mettre en parallèle avec le travail de #Sophie_Robert qui à levé le voile sur la misogynie de la doctrine freudienne et lacanienne. Elle a montré qu’en 2017 la psychanalyse tiens toujours le même discours culpabilisant pour les victimes et déculpabilisant pour les auteurs qu’en 1977.
cf :
►https://seenthis.net/messages/759335
▻https://seenthis.net/messages/547141
#Freud #Lacan #psychanalyse

– pour Philippe Val, c’est pas lui mais Patrick Font
▻https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Patrick_Font
(Je suis pas fan de Val, mais bon, restons calmes)

– dans l’article de libé, plusieurs refus de signature sont signalés (par M.lui même depuis son blog) :

Nous avons essuyé de rares refus (pour ma part, je me souviens du refus de signer de Marguerite Duras, d’Hélène Cixous, de Xavière Gauthier, de Michel Foucault),

Sur le culte de la #virginité je link ceci
▻https://seenthis.net/messages/552425
et sur la culture du viol dans le catholicisme - car on trouve aussi plusieurs prètres, pasteurs et théologiens parmi les amis de Matzneff et les signataires de ces pétitions.
►https://seenthis.net/messages/667926

D’autres noms ici ▻https://seenthis.net/messages/674725 (Aragon ?!?, Guérin...)

Luc Le Vaillant, le retournement (2004/2019)
►https://next.liberation.fr/livres/2004/03/25/le-monde-ado_473650
►https://next.liberation.fr/livres/2019/12/29/le-consentement-sans-concession-de-vanessa-springora_1771343

Sur la question du #pouvoir des victimes et du pouvoir des agresseurs je recomande cette lecture
▻https://seenthis.net/messages/815145

Pour la liste des « autres noms » que tu évoque @supergeante je l’ai mise au complet en haut de ce fil ici ►https://seenthis.net/messages/817814#message817831

Un siècle de pédophilie dans la presse (1880-2000) : accusation, plaidoirie, condamnation
Anne-Claude Ambroise-Rendu
▻https://www.cairn.info/revue-le-temps-des-medias-2003-1-page-31.htm#re26no26
ce passage en particulier :
La Révolution sexuelle des seventies : le temps de la plaidoirie
source : notes et références du journal Le Gai pied / wikipedia
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Gai_Pied#cite_note-7
@unagi en fait un billet plus large
▻https://seenthis.net/messages/818701

Dans les listes que je recherche, il y a celle des inculpés et condamnés pour l’affaire des ballets roses en 1959/1960.

Dans le sinistre des #grands_hommes pédosexuels, il y a #Montherlant (1895,1972) légion d’honneur et académicien, ami de Roger #Peyrefitte (1907,2000), lui même pédosexuel dont la victime à 12 ans est Alain-Philippe Malagnac (1951,2000)

▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_de_Montherlant

Selon d’autres sources, il aurait perdu son œil lors d’une agression. Cf. #Montherlant et les garçons. Roger Peyrefitte écrivit : « La réalité, hélas ! est tout autre. Il s’est fait tabasser, une nuit, à la sortie d’un cinéma par une bande de garçons, qui avaient vu Montherlant tripoter le petit frère de l’un d’eux. Ils l’ont assommé, et à moitié aveuglé. Ce dramatique incident, qui aurait pu lui valoir le sort de Pasolini, lui a certes abîmé la vue, mais ne l’a en rien menacé de cécité. Après sa mort, son ophtalmologue lui-même l’a déclaré. » (Propos secrets. Paris, Albin Michel, 1977, page 73.)

Pour Alain-Philippe Malagnac, c’est assez glauque, il meurt dans un incendie en 2000, très certainement par suicide suite au pacte avec Peyrefitte.
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Alain-Philippe_Malagnac_d%27Argens_de_Vill%C3%A8le

Cette mort brutale à l’âge de quarante-neuf ans six semaines après celle de Peyrefitte, pose quelques questions. La thèse de l’accident est celle qui a est retenue par les enquêteurs qui affirment n’avoir trouvé aucun liquide inflammable11, même si Peyrefitte, dans ses romans, évoque un « pacte de suicide » entre eux, c’est-à-dire l’intention de se tuer à la mort de l’autre. Un jeune ami de Malagnac a péri également dans l’incendie et une quinzaine de toiles de Salvador Dalí ont été détruites dans le sinistre.

@sinehebdo Pour P.Val ca ne m’entonnerais pas de ce sordide personnage. Ca me semble tout de même préférable de sourcer, pas pour épargné ces types, mais pour évité des problèmes à seenthis ou/et à toi car c’est le genre de mecs qui ont les moyens de nuire. Et aussi pour avoir une base de donnée utilisable. Il y a déjà beaucoup de monde concerné, des gens pour qui il y a des faits et/ou propos avérés, autant s’occupé de celleux là, c’est déjà un travail vertigineux.

Pour les 343 salauds de putiers, j’avais aussi relevé que les signataires de ces pétitions des années 1977-1979 comportent quelques misogynes et même un auteur de féminicide (Altusser) - Peut etre que parmi les 343 salauds on trouve des signataires de 1977 et 1979 ou des proches de Matzneff (il me semble qu’il y a Bégbédé). A ce moment là ca serait pas mal de les mettre en valeur. Je suis d’accord avec la continuité de la pedocriminalité et de la misogynie, mais faire une carte des réseaux pedosexuels c’est deja pas gagné alors faire une carte des réseaux misogynes...

Sinon cet article de tv5 monde (que j’ai pas encore lu mais seulement survolé) m’as l’air assez fouillé sur le sujet
▻https://information.tv5monde.com/terriennes/en-france-la-polemique-gabriel-matzneff-continue-vers-un-metoo

Vanessa Springora : "Par son statut d’écrivain, Gabriel Matzneff redoublait son entreprise de prédation par une exploitation littéraire"
L’Invité(e) des Matins par Guillaume Erner
►https://www.franceculture.fr/societe/quand-des-intellectuels-francais-defendaient-la-pedophilie
▻https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/affaire-matzneff-pedophilie-et-litterature-vanessa-springora-est-linvi

““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““"

Quand des intellectuels français défendaient la pédophilie
03/01/2020 (mis à jour à 12:15)
Par Cécile de Kervasdoué et Fiona Moghaddam
►https://www.franceculture.fr/societe/quand-des-intellectuels-francais-defendaient-la-pedophilie

@mad_meg à partir de l’image de Dolto j’ai extrait la liste exacte (avec les activités déclarées de chacun·e) publiée le 23 mai #1977 dans Le Monde. Dans les reprises qui ont été faites, il manque souvent Renée Saurel, critique dramatique.
►https://seenthis.net/messages/818757

Ok @touti mais il me semble que la pétition du monde de 1977 était deja dans la discussion, ►https://seenthis.net/messages/817814#message817831

@mad_meg veux tu que je supprime cette publication ?

Pas besoin, c’est plutot que tu y as passé du temps alors que c’etait déjà dispo. Ce poste est assez indigeste c’est pas mal d’avoir des sources plus ciblées.

Ça va trop vite, je viens en effet de voir que c’était signalé. J’ai lu le livre de Vanessa Springora.

Je commence à comprendre ce que @cdb_77 voulait dire par faire des postes de recension et garder la main dessus ;)

@reka si tu as l’envie et le temps je serais intéressé par ton retour sur cette lecture.

@mad_meg, j’étais contente de partager, je le ferai autrement désormais, justement pour ne pas polluer cette liste je liais des posts seenthis externes. Heureusement, je ne suis pas idiote ni mes recherches inutiles. La source ne me convenait pas pour le traitement que j’en fais, aussi je n’ai pas perdu mon temps comme je l’ai expliqué dans le lien donné ►https://seenthis.net/messages/818757
même si tu ne sembles pas comprendre ce que je fais !)
▻https://seenthis.net/messages/817289#message817520

Donc, comme c’est apparemment « ton » fil, je sors, bisou :)

Tu as raison, je retire mes posts qui sont des rumeurs non étayées par des publications...

@touti désolé je ne voulais pas être blessante. Merci pour les ressources et vérifications que tu as faite.

Stéphanie Lamy, sur twitter, :

▻https://twitter.com/WCM_JustSocial/status/1210876050307203078

Avec #Matzneff certain.e.s découvrent que les propagandistes pédocriminels noyautent des milieux pour faire avancer leur « cause ». A l’époque les littéraires, aujourd’hui les services sociaux, psys, magistrature... tous les postes qui assurent l’impunité des auteurs.

(...)

#Jean_Marc_Ghitti est professeur agrégé et docteur en philosophie.
Il enseigne notamment à l’institut de formation en travail social (AFORE) à Saint-Étienne
Pour lui « L’émotion d’horreur devant la pédophilie peut conduire à l’erreur, car l’émotion trouble le jugement à sa source ». Jean-Marc Ghitti, pour qui les accusations de pédocriminalité sont forcement des « fausses accusation » enseigne donc cette propagande aux travailleurs sociaux (avec d’autres thèses pro-pédo). Il est aussi l’un des fondateurs du collectif de pères divorcés La #GrueJaune.

En 2012, le #Dr_Marcel _Rufo a expliqué à une mère désemparée que la grande majorité des enfants sexuellement agressés vont bien. Il bénéficie du soutien de politiques comme #Catherine_Troendlé @C_Troendle (Vice Présidente du Sénat, Sénateur du Haut Rhin, Présidente du groupe d’amitié France-Allemagne) & il est régulièrement auditionné sur la pédocriminalité ▻http://patricjean.blogspot.com/2012/12/rufo-et-la-pedophilie.html

(...)
Bref je ne vais pas faire toute la liste des propagandistes pro-pédocriminels d’aujourd’hui. #Matzneff à l’époque était non seulement propagandiste mais aussi prédateur. C’est ça la grande différence avec aujourd’hui : les propagandistes le font surtout à but commercial.

En fait, ce post c’est un peu #la_poubelle. J’espère qu’on est toutes et tous ok. Je tiens à vous dire que je suis bien content de vous avoir pas loin. Et que j’espère que ça secoue pas trop (moi j’ai passé un genre de cap chelou mais je fais pas trop le malin en vrai...)

Ca me va pour la poubelle @tintin
C’est sur que ca remue de fouiller là dedans et que ca fait remonter des traumas. J’espère que tu arrive à dormir et à pensé à autre chose et que tu tirera du positif pour toi de toutes ces recherches.

une mégaliste sur cuicui, un nom et une source, très showbiz mais bon, ça marche bien si on parle d’idéologie culturelle :

▻https://twitter.com/curiosarama/status/919873215224270848

Christian Giudicelli.

Giudicelli n’est pas un romancier à gros tirages, mais ce notable des lettres est bien connu des cénacles parisiens. Le juré Renaudot est un intime de Matzneff, son agent le plus précieux aussi : son « fidèle complice », résume-t-il dans Les Spectres joyeux (2019). Lui-même est membre du comité de lecture de Gallimard.
(...)
« Christian est un esthète », commentent ses amis du prix, sans qu’on comprenne bien ce que cela veut dire. Dans les livres du lauréat 2013, il figure souvent sous le surnom « Eight One One » – 811 –, comme un numéro de chambre d’hôtel. Ensemble, « Christian » et « Gabriel » partent souvent en vacances à Manille. Sur la biographie détaillée publiée sur un site « autorisé » tenu par un fan de Matzneff, et supprimé le 30 décembre, on pouvait lire les dates de leurs nombreux séjours communs aux Philippines dans les années 1980. Du « 26 avril-26 mai 1986, voyage à Manille avec Christian Giudicelli ». Matzneff n’a jamais fait mystère du tourisme sexuel qu’il pratique avec de jeunes « gosses » de Manille, âgés de « 11 ou 12 ans ».

Voir article du monde du 06/01 - ▻https://seenthis.net/messages/819342

Autres soutiens de Matzneff cités dans cet article

L’admirateur de Montherlant a longtemps fréquenté Jean-Marie Le Pen et Alain de Benoist. Mais en ce début des années 2010, une nouvelle génération de droite dure, non plus « païenne » mais catholique, s’interroge. « Le prix Renaudot décerné à un défenseur de la pédophilie, mais que ne pardonnerait-on pas au nom du “talent” ?, s’indigne Le Salon beige, un site qui soutient aujourd’hui Marion Maréchal Le Pen.

(...)

Matzneff est un dandy. Il a longtemps vécu dans une chambre de bonne dont le loyer était payé dans les années 1980 par le couple Yves Saint Laurent et Pierre Bergé (qui a été co-actionnaire à titre personnel du groupe Le Monde)

(...)

L’Etat aussi sait se montrer généreux. Dès les années 1970, alors que Matzneff s’apprête à publier Les Moins de seize ans, la romancière Lucie Faure, jury du prix Médicis et épouse du président de l’Assemblée nationale appuyée par l’académicien Maurice Rheims, intercèdent pour que l’écrivain touche des « aides à la création » du Centre national du livre (CNL), une émanation du ministère de la culture. « C’est la première fois que l’Etat m’a donné des pépètes », se vante-t-il.

(...)

Et en 2002, le ministre de l’époque, Jean-Jacques Aillagon – qui assure « ne pas se souvenir de l’épisode » –, a prié le patron du CNL, Jean-Sébastien Dupuis, de lui obtenir une allocation. Douze mille euros annuels, puis depuis 2013, 6 000 euros.

(...)

« FOG », enfin, le président du jury Renaudot 2013, s’accroche et continue d’expliquer que « la pédophilie était très courante au temps des Grecs », mais se déclare « solidaire » de Vanessa Springora.

bon, j’avais sous le coude 40 articles à lire, et j’ai tout jeté avec beaucoup de plaisir. Mais je continue à trouver ce projet de carte très chouette, ici ou ailleurs.

2001 pétition de soutien à CohnBendit dans le déni total #déprimant
▻https://www.liberation.fr/tribune/2001/03/01/cohn-bendit-et-mai-68-quel-proces-societe-de-paranoia_356312

Nous remercions la génération de la révolution sexuelle d’avoir déverrouillé la vieille famille où l’enfant et la femme étaient ­ et restent encore trop souvent ­ des objets, y compris des violences sexuelles de leur entourage.

…

Véronique Dubarry, Stéphane Lavignotte, Guilhem Lavignotte, Erwan Lecoeur, Christine Villard, Thomas Giry, Julien Lecaille, Arnaud Wasson-Simon, Irène Steinert (Pays-Bas), Su Friedrich (New York), Silvia Caracciolo (Rome), Gilles Collard (Belgique), John Symons (Boston), Pierre Fay (Cap Cod, Etats-Unis), etc.

Soutien (génération des parents) : Anne Coppel, Serge Quadruppani, Alain Dugrand, Alain Lipietz.

Romain Goupil
▻https://www.liberation.fr/evenement/2001/02/23/romain-goupil-cineaste_355609

« Rien n’a changé, les attaques sont toujours les mêmes, lancées par le même genre de mecs qu’il y a trente ans. Moi, ça me donne envie de dire aux réactionnaires qui nous tombent dessus en ce moment : oui je suis pédophile, oui je suis gay, oui je suis lesbienne. Evidemment, toute cette affaire est dégueulasse pour Dany Cohn-Bendit, comme pour Joschka Fischer. Et je les soutiens.

C’est la nouvelle génération des libéraux-libertaires. Je les connais perso... Je les connaissais déjà en 2001, j’aurais pu signer avec mes beaux idéaux et aucune expérience de ce que sont les violences masculines...

Suite de mes recherches et demande à la communauté seenthis pour les signataires non sourcés et sans date de naissance

▻https://seenthis.net/messages/818757#message819492

il y en a 2/3 pour lesquel·les les faisceaux concordent, avec l’école de sexologie par exemple, voici celles et ceux qui manquent

Boegner Docteur psychiatre au CHS de Fleury-les-Aubrais
Cabrol Docteur psychiatre
Challou Docteur psychiatre au CHS de Fleury-les-Aubrais
Fanny Deleuze traductrice
Maurice Eme Docteur psychiatre
Docteur R.Gentis psychiatre
Anne Laborit Directrice d’Ecole
Jacques Lefort Chargé de recherches au CNRS
Michel Meignant Docteur psychiatre
Vincent Monteil professeur à l’Université de Paris VII
Nicole Nicolas
Jean Nicolas Docteur gynécologue-accoucheur
Séguier Docteur psychiatre au CHS de Fleury les Aubrais
Torrubia Docteur psychiatre au CHS de Fleury-les Aubrais
Jean-Michel Wilhelm
Pierre-Edmond Gay docteur psychanalyste
Raymond Lepoutre
Négrepont photographe (Livre les enfants de Papiers ? )
Gérard Soulier
Gérard Vallès Docteur psychiatre

macron fait le mariole avec ces copains pédocriminels cohn-bendit et romain goupil
tvs24.ru/pub/watch/1463/cohn-bendit/

Rappel du lobbying des pédosexuels en allemagne qui sont quand même arrivés au Bundestag via les verts pour modifier les lois, ce qui a été documenté et dénoncé.
Regarde plus près ce que fait Macron qui refuse de mettre un âge sur le consentement ou modifier la loi pour retirer la prescription sur les viols.

des détails sur Giudicelli :
▻https://seenthis.net/messages/818092#message819468

et sur Roland jacquard, membre fondateur de ce torchon de Causeur, tu m’étonnes...
▻https://seenthis.net/messages/818092#message819470

Deux porcs.

Nouvelle contribution de Finkielkraut à la culture du viol et du pedo-viol.

Le philosophe Alain Finkielkraut s’est exprimé sur cette histoire sur CNews ce 7 janvier : « il n’y a pas eu de viol puisqu’il y a eu consentement, mais il y a eu en effet détournement de mineur ".
...
Monsieur Finkielkraut nous explique sur LCI que Vanessa Springora, à 14 ans, était « consentante », qu’il ne s’agit « pas de pédophilie » et qu’il ne s’agit « pas d’un viol ». Peu étonnant venant d’un « philosophe » qui en 1977 écrivait avec Pascal Bruckner dans « Le Nouveau Désordre Amoureux » une défense immonde des textes du pédophile Tony Duvert : « Au fond, la Loi ne demande aux amants que ceci : de ne pas faire les enfants ; en d’autres termes, de rester pleinement génitaux. Et inversement : le corps de l’enfant demeure aujourd’hui en Occident le dernier territoire inviolable et privé, l’unanime sanctuaire interdit : droit de cité à toutes les “perversions”, à la rigueur, mais chasse impitoyable à la sexualité enfantine, son exercice, sa convoitise. La subversion, si l’on y croit encore, ce serait de nos jours moins l’homosexualité que la pédérastie, la séduction des “innocents” (d’où le scandale que provoquent les livres de Tony Duvert alors qu’ils devraient stimuler, susciter des vocations, dessiller les yeux). » Notons qu’Alain Finkielkraut a aussi pris la défense de Roman Polanski, le réalisateur, suite à son viol envers une mineure, en disant que sa victime « n’était pas une enfant » car elle « posait pour vogue ». Vomitif.

Un consentement se doit d’être « libre et éclairé ». Lorsqu’on a, en dessous de 15 ans, on ne possède pas le bagage de connaissances nécessaires, l’expérience, la solidité pour dire « non » face à un adulte envers qui, par essence, on a confiance. Il n’y a pas de consentement face à la perversité d’une contrition imposée par l’adulte, ici Matzneff vis-à-vis de la très jeune Vanessa Springora.

Pénétrer un(e) mineu(r)e est un viol. Attoucher un(e) mineur(e) est un délit. Non, un enfant et/ou un(e) adolescent(e) ne peut pas, par définition, consentir à une relation sexuelle. Laissez les enfants vivre leur enfance et les adolescent(e)s vivre leur période transitoire vers l’âge d’adulte en toute tranquillité. Monsieur Matzneff, sachez ceci : c’est vomitif d’abuser de son statut d’autorité à des fins de domination, d’emprise sexuelle.

▻https://blogs.mediapart.fr/aurore-van-opstal/blog/100120/non-monsieur-finkelkraut-une-mineure-ne-consent-pas

Ce mec est dangereux. Peut-être hors sujet en ce qui nous concerne...

▻https://www.huffingtonpost.fr/author/samuel-comblez

#Samuel_Comblez est un psychologue de l’enfance et de l’adolescence et directeur des opérations de l’Association e-Enfance à Paris. Durant 12 ans, il a exercé au sein de Fil Santé Jeunes avec des adolescents via un dispositif internet et téléphone. Il a également été psychothérapeute pour le service pédo-psychiatrie à l’hôpital de Meaux. Il fait partie de la Commission de classification des films du CNC dépendant du Ministère de la Culture en qualité de commissaire expert. En septembre 2018, il a sorti son premier ouvrage intitulé « La sexualité de vos ados, en parler, ce n’est pas si compliqué ? » aux éditions Solar

▻https://www.lci.fr/famille/pedophilie-comment-trouver-les-mots-justes-pour-mettre-en-garde-son-enfant-21421

Parmi plein d’autres clichés (le pédocriminel est « avant tout » un malade à soigner, il a des pulsions irréprésibleuh) il y a cet appel à ? Quoi ?

En revanche, je ne suis pas pour l’idée de porter plainte quand cela se passe dans le cadre familial. Notamment parce que l’enfant va porter sur ses épaules la responsabilité d’avoir mis un membre de sa famille en prison, ce qui n’est pas évident. Il me semble qu’il est préférable de mettre en place des soins, du coup l’enfant peut se dire que sa parole a permis de soigner quelqu’un plutôt que de le punir.

#wtf

De fil en aiguille, de Roland Jaccard à Olivier Mathieu.
▻https://defensededavidhamiltonblog.wordpress.com
#attention #trigger_warning quand même.

Ah il manque #émile_cioran, il me semble. Il apparaît dans le livre de Springora, au-delà de l’infect.

pour Taddeï, il a succédé à Beigbeder à la direction de Lui en 2017
►https://seenthis.net/messages/817814#message818276

un truc qui me tracasse en passant, y a un lien, autre que d’expression, entre les #ballets_roses des années 50 et les #ballets_bleus évoqués pour parler de l’affaire du Coral (dans un message que je ne retrouve plus) ? Le #coral ce serait, aussi, une affaire de pédoprostitution, avec, cette fois au centre, toute une partie de la gauche intello du début des années 80 ?

Ok @tintin, retiré.

Et hop, #élisabeth_lévy et son regard libre mais complétement stupide, pour la poubelle :

▻https://www.sudradio.fr/societe/le-regard-libre-delisabeth-levy-matzneff-le-maudit

Le ministère de la Culture se demande comment le jeter à la rue : la grande classe. Le lynchage en meute d’un écrivain âgé, malade et fauché est terrifiant.

le fameux coup du déambulateur ou un truc comme ça...

et encore hop, un académicien fronçais cette fois, #dominique_fernandez qui déambule par ici :

▻https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/01/13/affaire-matzneff-tous-s-achetent-une-bonne-conscience-en-attaquant-un-homme-

Je prends la défense d’un homme aujourd’hui seul, traqué, malmené, conspué, honni, traîné dans la boue

Miskin...

j’ai envie de mettre #claude_levêque dans cette poubelle, le type a produit des trucs plus que franchement limites, et il appartient clairement à la queue de la comète de ce « mouvement » que tu évoque ici @touti : ▻https://seenthis.net/messages/820542#message821002 Enfin dans l’art contemporain, y en aurait pleins, et c’est tellement médiocre que ça n’est peut-être pas intéressant.

je pense aussi à #présumés_innocents cette expo au Capc de Bordeaux, où une grosse partie du milieu, avait bien joué aux abruti(e)s, en prenant les gens pour des nazes parce ce qu’ils ne tolèraient pas leurs petits jeux « border line »... J’ai trouvé en premier clic cet article là-dessus :

De juin à octobre 2000 a lieu une exposition de prestige au CAPC de Bordeaux : Présumés Innocents . Cet événement célèbre le millénaire en rassemblant 200 œuvres de 80 artistes, de tout pays, particulièrement célèbres. Le thème qui les rassemble est l’enfance. Les médias sont unanimes : Bordeaux est une ville dont le rayonnement culturel dépasse les frontières, c’est une référence mondiale dans le milieu de l’art. On y trouve même le zeste de scandale nécessaire à la bonne réussite de ce genre de manifestation : la réaction hostile du maire de Bordeaux, Alain Juppé, qui a néanmoins financé l’exposition mais refuse de l’inaugurer et que ses services culturels l’annoncent en ville sur les affichages municipaux.

Élitistes contre populistes

Il faut attendre la rentrée scolaire pour entendre les premières protestations, en particulier de la part des parents d’élèves. Le 24 octobre une plainte est déposée par l’association La Mouette dont l’objet est la lutte contre la pédophilie. En effet, plus de 1500 enfants, de la maternelle aux classes terminales, ont visité l’exposition.

Les deux chefs d’accusation sont redoutables : Diffusion d’images à caractère pédopornographique et Corruption de mineurs par exposition de documents portant atteinte à la dignité des enfants (vidéos, photos, installations etc.). Vingt œuvres sont incriminées dans le genre de la vidéo de Elke Krystufek : l’artiste se masturbe avec un concombre avant de se coudre le sexe...

La polémique apparaît dans les journaux. Deux camps s’affrontent. D’un côté les associations plaignantes perçues par les médias de grande diffusion comme une nouvelle forme de populisme , de poujadisme moral. De l’autre, le milieu officiel qui défend sa politique culturelle. Le ministre de la Culture, Jean Jacques Aillagon, vient au secours du directeur du CAPC mis en cause, Henry-Claude Cousseau, respectable haut fonctionnaire aujourd’hui directeur de l’école des Beaux-Arts de Paris.

Il existe en effet un certain consensus de la part des personnalités éclairées en faveur de ce genre de manifestations... Jusque parmi les ecclésiastiques : Mgr Rouet dans son livre L’Église et l’Art d’avant-garde (Albin Michel, 2002), signale le courage des artistes mis en cause : Loin d’offrir une image idyllique de l’enfance, ils ne baissent pas les yeux devant sa violence... Les artistes tentent de sonder le chaos des pulsions en liberté (p.22). Il regrette l’attitude des associations qui ont porté plainte : Elle s’inscrit dans l’inflation des pratiques répressives exercées aussi bien par le pouvoirs politiques que par certaines associations de défense de la moralité publique (p. 23).

▻http://www.libertepolitique.com/Actualite/Decryptage/Presumes-Innocents.-L-art-contemporain-devant-les-juges

y avait lévêque là-dedans, et pleins d’autres « ouvreurs de consciences »

et aussi, puisque je suis dans l’art on a les pétées de thunes, complétement stupides, parfaitement médiocres soeurs #bettina_rheims et #nathalie_rheims qui ont fait du flirt pédoporno un quasi fond de commerce.

Pour Nath’ :

Quand une petite allumeuse de 12 ans décide de mettre le grappin sur un comédien de 40 ans, ça fait des étincelles

►https://www.parismatch.com/Culture/Livres/Nathalie-Rheims-innocence-en-emois-Place-Colette-814971

Pour Beth’, c’est de la photo, donc je publie pas. Juste une piste :

▻https://www.liberation.fr/medias/1996/12/21/evian-recadre-sa-pub-jugee-trop-denudee_190413

Beth’, au début des années 2000, elle financait les éditions #léo_scheer, qui ont à leur catalogue, le premier manuel du parfait pédocriminel de mtznf (ils en ont six de ses bouquins)...

c’est un atlas qu’il faut faire... Avec des dessins à la kalash pour reprendre une idée de la survivante Nikki de Saint-phalle

►https://www.letemps.ch/societe/revolution-sexuelle-mai-68-genere-un-tourbillon-dabus
Malka Marcovich, (historienne) déterre un texte du pape du nouveau roman Alain Robbe-Grillet, publié en 1973 dans un recueil de photographies de David Hamilton

…

… les « nouveaux philosophes reconnaissaient toute la pertinence des livres de Tony Duvert et de son apologie de la sexualité avec les enfants, qui devait selon eux « stimuler, susciter des vocations, dessiller les yeux » (dixit Pascal Bruckner et Alain Finkielkraut dans Le Nouveau Désordre amoureux).

WP
La thèse de 3e cycle de Bruckner, consacrée à l’émancipation sexuelle dans la pensée du socialiste utopiste Charles Fourier (« Le corps de chacun est accessible à tous »), a été dirigée par Roland Barthes (et soutenue en 1975 à l’université Paris VII)

c’est pas mal finalement de se restreindre à l’époque, même s’il faudra nécessairement une mise en abyme, littéralement, car comme le disait la supergéante, il s’agit d’un problème massif.

William Reich, père inspirateur (Dolto, Foucault)
►https://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Reich
j’ai choisi la page en anglais car les versions françaises WP édulcorent bien souvent les biographies et les informations y sont plus complètes et sourcées
Notamment l’histoire du criminel Orgonomic Infant Research Center (OIRC) in 1950 et le nombre de tarés influenceurs pour avoir acheté son truc magnétique accumulateurs d’orgone !

je crois que Burrough en avait un.

Hum, pas que …

Several well-known figures used orgone accumulators, including Orson Bean, Sean Connery, Allen Ginsberg, Paul Goodman, Jack Kerouac, Isaac Rosenfeld, J. D. Salinger, William Steig and Robert Anton Wilson. Mailer—who owned several orgone accumulators, including some in the shape of eggs—wrote about Reich enthusiastically in The Village Voice, as a result of which Orgonon became a place of pilgrimage and the orgasm a symbol of liberation.

#beat_generation

Et sur l’influence d’américains aux méthodologies plus que douteuses voir Alfred Kinsey (sur le WP anglais) dont le rapport (1948/1953) a été publié par Daniel Guérin (un des signataires) en 1955 chez Julliard (le même éditeur qui publie le pire de Matzneff sous la direction de son ami #Jacques_Chancel) et glorifié par les sexologues français dont certains seront condamnés pour viols ou pédocriminalités.

« Bien entendu nous possédions tous en commun une culture sexologique de base dont les travaux les plus notables étaient ceux d’Alfred Kinsey et Pomeroy en 1949 et puis ceux, merveilleux, de William Masters et Virginia Johnson en 1966.
…
Nous avions reconnu le sérieux du National Sex Forum. Nous donnions de l’importance aux somatothérapies et surtout à la bioénergie qui s’inspirait des écrits de Wilhelm Reich. »
Gellman 2014

wow, bien vu. Je vois bien ça, en carte.

Moi, là, en littérature, et un peu dans la même époque, j’ai :

« #Kate_Millett, une grande figure de la pensée contemporaine » de #Dworkin :

Quand Millett a écrit La politique du mâle #Henry_Miller, #Norman_Mailer et #DH_Lawrence étaient les références de la libération sexuelle. Ces écrivains avait une influence de premier plan sur la génération naissante des années 1960. Il est difficile aujourd’hui d’appréhender l’emprise qu’ils avaient sur l’imagination. Pour la gauche et la #contre_culture naissante, ils étaient les écrivains de la subversion. En fait, ils ont contribué à acculturer une génération dans la conviction que la force et la violence étaient des éléments précieux du sexe. L’analyse de Millett a détruit leur autorité.

euh attends c’est julliard qui publie le pire de mtznef, le julliard de Springora aujourd’hui ?

Oui, c’est la même maison d’édition Julliard mais pas la même direction, joli pied de nez de Springora. Bon, ceci dit, de 1959 à 1992 on retrouve à la tête de Julliard Christian Bourgois (signataire N°xx) même promo que Chirac à Sciences Po, et qui va publier Copi, Glucksmann, Pierret …

@mad_meg tu aurais une idée de qui est la toile accrochée dans le bureau de Bourgois ?

https://i.imgur.com/tYQquqs.jpg

Le texte recouvert de peinture est un poème de Ginsberg « On Neal Cassidy’s Ashes » avec des photos des roadtrip de la #beat_generation

Pour ce qui est des responsabilités, vite fait, il me semble qu’on peut dire qu’hocquenghem a fait rentrer la pédophilie dans le Fhar, et que les lesbiennes l’ont quitté pour ça. disons pour #1979, après les mouvements homo ont fait le ménage aussi... Mais c’est une peu ce qui me reste de la lecture de « l’histoire de la pédophilie ».

Pas trop d’accord avec tes raccourcis @tintin, les lesbiennes quittent le FHAR quand leur nombre et leurs voix surtout, (cf video sur YT où presque aucune femme ne s’exprime) deviennent minoritaires lors des rendez-vous aux Beaux Arts, devenu lieu de débats et aussi de rencontres dans les caves entre mecs.
Je n’arrive pas encore à appréhender le rôle d’Hocquenghem mais il quitte le FHAR assez tôt, en 1972.
Concernant les féministes signataires, si je ne m’avance pas de trop, la défense des enfants semble y avoir été reléguée profitant ainsi aux pédocriminels (Il y en a plusieurs dans la pétition qui ont été condamnés par la suite) car liée à la maternité bourgeoise alors honnie.
Plusieurs historiennes, sociologues, etc ont travaillé sur cette question, merci de citer tes sources, ça facilite les recherches :)