Ah, #SeenThis_bug a considéré que c’était du slovaque alors que c’est du tchèque.
Et le déballage par un heureux utilisateur ▻https://www.youtube.com/watch?v=ERYd3LMVLP4&feature=youtu.be
Un service de partage d’images en logiciel libre, qu’on peut auto-héberger si on veut, sympa, de gôche, libre et tout. Très pratique pour SeenThis ?
Site officiel : ▻http://lut.im
Article de LinuxFr : ▻https://linuxfr.org/news/lut-im-un-service-d-hebergement-d-images-gratuit-libre-et-anonyme
Une image (prise au hasard) comme exemple : ▻http://lut.im/FDN18eVN
il va falloir apprendre à seenthis à reconnaître ce format d’URL ; en attendant, il faut ajouter #.png
à la fin
@Fil Le problème (non, en fait, l’avantage) de lut.im est qu’on peut l’installer chez soi, donc, avec un autre URL. Demander à l’auteur un texte constant dans les URL lut.im ?
@fil ce n’est pas propre à ce site/service, #seenthis_bug sur toutes les images qui n’ont pas d’extension dans leur URL, à priori.
Seenthis devrait normalement se baser sur le type MIME du contenu pour l’intégrer ou pas, non sur son extension, isn’t it ?
seenthis contacte les serveurs pour toutes les URLs demandées, mais quand ces URLs sont détectées « en amont » comme étant potentiellement des images, il y a une priorité particulière, de façon à ce qu’on voie l’image s’afficher aussi rapidement que possible, dès la création du message. Il faudrait peut-être généraliser la méthode (à voir…).
Est-ce le même problème que j’ai eu ici avec soundcloud ?
►http://seen.li/4wda
@Fil Twitter a tort. Je ne trouve pas le source de pix.toile-libre.org, je n’ai pas l’impression qu’on puisse l’installer chez soi.
@stephane En bas de ►http://pix.toile-libre.org, y’a un lien vers ▻http://pix.toile-libre.org/pix-1.1.tar.gz
c’est ptet que chez moi mais le lecteur mouvementjournalier s’affiche pas j’ai un carré blanc
alors #seenthis_bug ; et puisqu’on parle d’embed, serait-il possible d’élargir le principe (à twitter notamment) jusqu’à seenthis même ?! disposer d’un code html pour embarquer un seen ailleurs, ce serait vraiment de la balle. #seenthis_wish
en fait il s’agit d’un #seenthis_chrome_bug (à moins que ça ne soit la faute des autres navigateurs)...
VIDEO. La sonde Rosetta s’est réveillée d’un sommeil de 31 mois
▻http://www.francetvinfo.fr/sciences/la-sonde-rosetta-s-est-reveillee-d-un-sommeil-de-31-mois_509841.html
▻http://www.dailymotion.com/video/x1a0we9_la-sonde-rosetta-s-est-reveillee-d-un-sommeil-de-31-mois_news
Lancée dans l’espace en 2004, la sonde européenne Rosetta est sortie d’un sommeil de 31 mois, lundi 20 janvier. Elle est sortie de sa mise en veille pour un rendez-vous avec la comète 67P/TG, une boule de glace de 4 km de diamètre dont elle va tenter de percer les secrets.
toujours ce #seenthis_bug... avec l’embed Dailymotion @seenthis :(
Parce que des fois la réalité dépasse la fiction, voici un échange sur un forum végétarien. Je rajoute l’emphase.
[intervenant1]
Sujet : 60.000.000.000 de morts et le génocide continue
Fin de l’année 2013, je ne cesse de m’étonner de l’ampleur de cette tragédie.
[moi]
Les omnivores sont vraiment de piètres génocidaire, leurs plan d’extermination des cochons, vaches, moutons, poules etc échoue lamentablement, il y en a de plus en plus ! Ils devraient regarder du côté des anti-spéciste, ça m’a l’air beaucoup plus performant comme plan de génocide des animaux d’élevage.
[intervenant1]
Exact, "l’espèce" est une convention de biologie bien pratique dans le cadre de la biologie mais qui ne possède pas de réalité concrète. L’individu, les 60 milliards d’individus eux sont concret.
Donc merci d’avoir préciser. Ce n’est effectivement pas la disparition d’une espèce qui attriste, c’est la disparition de dizaines de milliards d’individus sensibles par an qui est insoutenable.
Non sans un peu de cynisme je pense qu’il est absurde de s’attrister de la disparition d’éspèce tout en étant indifférent à celle des individus.
Tout au plus on peut avoir une inquiètude égoïste quant aux disparitions d’éspèces car la biodiversité est l’assurance vie des humains et des autres espèces.
[moi]
Si tu crois un minimum à la théorie de l’évolution, l’espèce à une réalité concrète et même primordiale.
Toi tu penses que la vie de l’individu est sacrée, mais pas celle de l’espèce ; et certains pensent le contraire.
[intervenant2]
Où as-tu vu le qualificatif ou la notion de sacré dans ce que dit [intervenant1] ? Tout ce qui compte, c’est la souffrance. Une espèce ne souffre pas, un individu si. La notion de sacré n’est pas nécessaire.
❞
❞
❞
❞
Ça c’est du tout cuit pour une analyse de @bug_in :)
(han on peut pas imbriquer des citations dans les messages, #seenthis_bug ?)
À mettre en perspective avec :
Ils disent : « Notre lieu est sacré, comme aucun autre lieu dans le monde ». Ils ne penseraient jamais à regarder ailleurs pour trouver les dieux. Les dieux se trouvent parmi eux — vivant où ils vivent. Le dieu est ce qui anime leur lieu. C’est ce que le dieu est. Un dieu est une force étrange qui fait de chaque lieu un lieu — un lieu comme aucun autre dans le monde.
►http://seenthis.net/messages/204047
Et il y en a encore pour croire que c’est juste une question de barbaque ...
C’est vrai qu’une espèce ne souffre pas, c’est le pathocentrisme qui définie le centre de son soucie sur la souffrance, mais, alors c’est absurde de défendre la biodiversité car celle-ci ne souffre pas non plus. C’est pourquoi perso je défend l’idée que la politique doit avoir pour fin le maintient des conditions qui permettent aux vivants de vivre durablement et moralement, avec leur propres moyens et connaissances, et pour celles et ceux qui le peuvent, en les ayants choisi etc... (la j’ai plus ma petite phrase habituelle sous la main). Quand on fait le détail ça inclus la préservation des conditions qui permettent la biodiversité.
Dans un autre message je me plaignais que le veganisme n’était que de la consommation car on pouvait avoir le tampon ’vegan⋅e’ en regardant dans les placards, et pas en regardant au niveau production. Mais je me rends compte à quel point ça va loin avec cette désacralisation vue dans l’échange ci-dessus. Leur monde vegan s’arrête à leur appartement, leurs magasins et leurs lieux de loisir. Comme leur nourriture est estampillée « sans souffrance » et « sans cruauté », à quoi bon se soucier de ce qu’il se passe dehors ? Les forêts peuvent bien être rasées, car une forêt ne souffre pas (à la limite, il n’y a qu’à utiliser un gros klaxon avant de se mettre à tout couper). C’est très compatible avec des mégalopoles, des centres de productions très concentrés, et un dehors inconnu (régénéré par l’absence des humains, ou exploité jusqu’à la moelle pour fournir les matières premières aux centres urbains). Je me demande ce que peux donner le contrôle des nuisibles avec des personnes qui n’ont pas de souci avec la disparition d’espèces du moment qu’elles ne souffrent pas.
@bug_in : est-ce que tu as un texte où tu as écrit ton courant de pensée ou ton éthique ?
J’avais écrit ça il y a un moment sur l’éthique de l’alimentation. Je ne suis plus tout à fait d’accord (je trouve qu’il y a trop de dualité espaces anthropiques ultra-intensifs vs espaces sauvages, mais ça continue à résonner :
A la recherche d’une éthique permacole | 1+1=salade ?
▻http://madeinearth.wordpress.com/2009/11/26/a-la-recherche-dune-ethique-permacole
Pour résumer, je dirais que :
– chaque forme de vie a une valeur intrinsèque, en dehors de tout intérêt pour l’Homme
– les humains ont le droit de réserver des espaces pour leur nourriture,
– ces espaces doivent être les plus petits possible, ce qui implique une forme de production efficace (permaculture), et empêcher l’effet rebond, en limitant l’expansion démographique et économique,
– les espaces ainsi libérés doivent servir à préserver ou restaurer des écosystèmes naturels,
– les systèmes anthropiques doivent laisser une place à la nature (diversité écologique), dans la limite de la stabilité du système considéré (i.e. une certaine quantité de production doit être maintenue)
– les systèmes doivent être fortement (intra- et inter-)connectés, pour satisfaire au point 5, tout en respectant le point 1
Depuis j’ai pu me frotter aux limaces. Nos poules et notre canard n’en ont pas voulu, et suite au printemps pourri de 2013 ça a été slug-city, et quand elles ont commencé à tuer mes jeunes fruitiers je me suis mis à tout écrabouiller ... J’espère reprendre des poules bientôt et à moyen terme des canards, et à les entraîner à manger les limaces (et à pas aller boire les flaques d’eau sur la route).
@aude_v : Oh oui, les vegans avancent souvent masqués, et je trouve que des fois ça peut vraiment être vicieux, comme quand c’est sous couvert de conseil santé à destination des végétariens :
▻http://madeinearth.wordpress.com/2011/01/07/coup-de-gueule-contre-lassociation-vegetarienne-de-france
Et leurs objectifs sont mouvants, dès qu’on s’attaque à un pilier on t’en sort un autre :
Lettre ouverte aux vegans | 1+1=salade ?
▻http://madeinearth.wordpress.com/2011/10/05/lettre-ouverte-aux-vegans
Tout d’abord, un des problèmes qu’il faut affronter pour parler aux vegans, c’est la multiplicité des approches, regroupée sous une même bannière. On peut distinguer plusieurs types de vegans :
• Ceux qui le sont par éthique animal, la majorité, parmi lesquels ceux :
– contre le spécisme ou la domination de l’humain sur l’animal non-humain
– contre la souffrance faite à un animal qui souffre (présence d’un système nerveux)
– contre le meurtre d’animaux sentients, ou qui veulent vivre
Les vegans ne sont pas dûpes, et ils savent que l’on doit tuer pour vivre, ou dans une formule qui les mettra plus à l’aise, des être vivants doivent mourir pour que l’on puisse vivre, aussi on trouve des définitions intermédiaires :
– Minimiser le nombre d’animaux tués
– Minimiser la souffrance animale
• Ceux qui le sont pour d’autres raisons. Ceux-là sont assez minoritaires, car le véganisme est assez radical, et si on est concerné par l’écologie ou la faim dans le monde, le végétarisme ou le flexitarisme sont beaucoup plus facile à gérer, et éventuellement plus pertinents (les produits animaux locaux pouvant facilement remplacer certains produits transformés d’origine lointaine).
• Ajoutons à cela une définition assez restrictive, puisque basée sur les conséquences, et non les réflexions qui y ont mené, qui stipule que les vegans sont des personnes qui n’utilisent pas de produits animaux (viande, oeufs, miel, cuir, …).
(ça c’est du placement de blog, #shameless_autopromo)
Aude V (@aude_v) :
J’imagine à partir de ces conversations que se développe un rêve de villes immondes, avec une grande couronne de production végétale, que des champs
Je te conseille de lire le chapitre 15 de Meat, A Benign Extravagance que je t’ai envoyé, il y décrit un futur vegan possible, qui ressemble à une bonne distopie. Il dit lui même que c’est un peu un procès d’intention, mais que c’est pour exprimer une peur de ce à quoi peut amener le veganisme, et pour avoir passé du temps sur des forums, je me demande si ce futur gênerait certains ...
By declining to eat meat we abandon our status as predator, ostensibly to take on the more humble role of middle rank herbivore, but increasingly to assume the roles of manager and absentee landlord. As we detach ourselves from the natural world, it fades to a spectral image, glimpsed through the windscreen of a car or the screen of a computer, a world we can no longer be part of because we are too squeamish to partake of it. As a species we are slowly resigning from nature, and for those of us who lament this tragedy, there is at least one consolation: that for some time to come there will be poachers lurking in the woods, for the vegans and the wildlife managers will never catch them all.
Aude V (@aude_v) :
Sur la mort, il y a cette pratique de laisser les vieilles femelles productrices à la retraite
Dans les élevages laitiers végétariens des communautés Krishna, « With careful management, it is possible to have about seven milking cows in a total stable population of 80-90 cows and bullocks.(Gokula Dasa, pers. comm / cité par Holmgren) »
Ça rentre dans la notion mouvante d’efficacité des adeptes du véganisme, pour qui le véganisme est le plus efficace, sauf quand la solution omnivore est plus efficace mais qu’on peut trouver un équivalent vegan moins efficace.
Pour les poules j’ai plusieurs fois entendu qu’avec les bonnes races et les bonnes pratiques d’élevage, les poules pondent vraiment plus longtemps, et presque jusqu’à leur mort.
Peut-être qu’un des problèmes intellectuels que pose le veganisme, c’est une adaptation pas réussie aux paysages européens, anthropisés de longue date, alors qu’en Amérique du nord il y a encore un peu de nature sauvage comme nous n’avons pas su
Pour pinailler sur un thème qui me tient à coeur, je dirais plutôt que la différence c’est que les populations tribales ont été éradiquées il y a bien plus longtemps en Europe qu’en Amérique. Voir ce très bon texte de Toby Hemenway encore : ▻http://www.patternliteracy.com/127-seeing-the-garden-in-the-jungle
« je trouve qu’il y a trop de dualité espaces anthropiques ultra-intensifs vs espaces sauvages ». Moi aussi je trouve ;-).
Pourtant, même si idéalement on peut restaurer des sols, avoir un impact régénérateur sur les écosystèmes cultivés comme on pu le montrer les sociétés tribales un peu partout dans le monde, on est quand même présent vraiment partout. Quelque part il faut aussi laisser de la place sans impact humain direct, pas parce qu’on est mauvais, méchants et destructeurs par nature, mais parce que ça permettra des situations et des écosystèmes nouveaux.
Aude V (@aude_v) :
l’éradication des populations tribales et l’agriculture, c’est un peu la même chose, non ;-) ? C’est sûr qu’avec l’agriculture on a pu atteindre des densités de population de dingues en Europe, et rien laissé de sauvage
Oui mais tu n’as pas parlé d’agriculture, mais de paysages anthropisés, or les sociétés tribales ont fortement anthropisé leur milieu, si bien que ce qu’on prend pour la « nature pré-européenne » en Amérique ou en Australie décline en même temps que les pratiques tribales. Voir l’exemple de la gestion des feux de forêt dans Effondrement de Jared Diamond.
Oui j’ai écris un truc sur l’éthique, mais la ça va être un peu coton de remettre la main dessus parmi les 500 pages de notes d’un fichier toujours en cours d’écriture depuis plusieurs années. D’autant qu’en ce moment je travaille sur le scepticisme et la perception.
@aude_v
mais moi j’y crois pas trop, que des espèces évoluées avec nous s’en sortent sans nous
perso je pense que c’est tout à fait possible si ce sont des races rustiques. Les vaches betizu se démerdent plutôt bien toutes seules dans la montagne, de même que les brebis manex tête noire, de même que des chèvres pyrénéennes, de même que (si on les laisse) les poules pérettes je pense. Tant que leur patrimoine génétique est encore riche et porteur de rusticité, je pense qu’une fois ces animaux redevenus sauvages les allèles donnant des caractères adaptés à cette vie deviendraient prépondérants au bout de quelques générations, par sélection.
Depuis j’ai pu me frotter aux limaces
il en faut pour tout le monde :-)
@aude_v
Quand je parle de laisser la forêt et les prairies sans entretien parce que sans animaux et tout ça se recouvre d’arbustes épineux, ce que j’entends des vegan (et pas que !), c’est « et alors ? » L’idée de forêts au sous-bois qui les rend inaccessibles ne choque pas grand-monde : plus personne n’a envie de pouvoir se balader dans la forêt ?
Dans une hypothèse d’abandon de l’élevage ça serait le retour des grands ruminants (par évolution des races paysannes de bétail), disparus de notre paysage à peu près depuis l’apparition de la domestication justement. Et qui dit grands ruminants dit clairières et prairies, et gros changements dans la structure des sous bois. Les forêts étaient beaucoup plus clairsemées à la préhistoire que les forêts « non entretenues » d’aujourd’hui car aujourd’hui il n’y circule plus d’aurochs ni de chevaux de Przewalski.
Si on imagine un véganisme non-industriel (on en est loin avec les gens cités dans le post initial mais imaginons quand-même) on vivrait dans des villes et villages de plaine, on ferait de la céréaliculture (+ fabacées et oléagineux) et du maraîchage, et les forêts non exploitées et les montagnes seraient le domaine des sangliers, des vaches sauvages et des chevreuils.
D’une ça ne garantit pas qu’on n’ait pas de souci vis-à-vis d’eux, dans les périodes où leurs populations fluctueraient à la hausse et où en années pauvres ils voudraient manger du maïs pour pallier la végétation sauvage déclinante.
De deux, à un niveau plus anthropologique, même ce scénario non industriel ferait malgré tout perdre à l’humain une bonne part de son lien avec le monde sauvage, si on n’a vraiment plus accès à celui-ci, où s’il est transormé en « réserves » tristes comme le décrit Bernard Charbonneau dans « le jardin de Babylone ». Voir aussi sur cette question Forêts - Essai sur l’imaginaire occidental , de Robert Harrison, dont @mona avait fait une revue ►http://www.peripheries.net/article75.html
Sur la question de l’anthropisation, voir cet autre article de Toby Hemenway ►http://www.patternliteracy.com/116-native-plants-restoring-to-an-idea qui va un peu dans le sens de ce que disait @nicolasm
Let me give another example of how our ideas dictate which species we’ll tolerate and which we won’t. The wooded hillside in rural Oregon where I once lived was thick with 40- to 120-year-old Douglas fir and hemlock. But as I walked these forests, I noticed that scattered every few acres were occasional ancient oak trees, four to six feet in diameter, much older than the conifers and now being overtopped by them. I realized that in these ancient oaks I was seeing the remnants of the oak savanna that had been maintained for millennia by fire set by the original inhabitants, the Calapuya people. The fir forest moved in when the whites arrived and drove off the Calapuya, and suppressed fire. So what I was seeing was a conifer forest created by human-induced fire-suppression, and it had replaced the oak savanna that had been preserved by human fire setting. Which was the native landscape? Both were made by people. If we say, let’s restore to what existed before humans altered it, we’d need to go back to birches and willows, since humans arrived as the glaciers retreated. But clearly that’s not appropriate.
Aude V (@aude_v) :
c’est qu’lles ont l’ar de se focalser encore sur les légumes - comme tous tes trucs d’agrculture urbane, un peu à rason parce que c’est du fras, ça dot être cultvé près des vlles
J’en profite pour placer :
Pour les oléagineux, peut être qu’ils ne voulaient pas faire la transfo, et que les proportions pour une communauté rendait le travail trop spécialisé ? Là on passe à de l’agriculture
#végétarisme #végétalisme (j’aime pas trop les anglicismes lorsqu’on a déjà des équivalents, non ?)
Et #merci pour cette excellent conversation sur ce sujet !
C’est compliqué car « vegan⋅e » étend « végétalien⋅ne » à d’autres domaines que la nourriture (cuir, laine, bougie en cire ...). Peut être que l’équivalent serait « anti-spéciste » mais même pas sûr. C’est toute l’ambiguïté du milieu ...
bug_in / Florian Olivier (@bug_in) :
Oui j’ai écris un truc sur l’éthique, mais la ça va être un peu coton de remettre la main dessus parmi les 500 pages de notes d’un fichier toujours en cours d’écriture depuis plusieurs années.
Si un jour tu retombes dessus n’oublie pas de faire tourner sur seenthis :)
@nicolasm Ben je veux bien te passer mes 521 pages de notes diverses et variées, mais pas par un lien public (parce que plus tu observes le milieu des livres et des écrits plus tu vois que les uns et les autres piquent le travail des autres sans en dire un mot), comme ça, ça te donnera l’occasion de perdre bcp de temps :) (cette proposition est aussi ouverte a @aude_v et @rastapopoulos) on pourra ensuite discuter de vos notes et choses du même genre :D
Ben justement @aude_v, @bug_in dit que ce sont des notes, donc pas forcément toujours longues. :)
Ça m’intéresse sur le principe, bien que je trouve avoir trop peu de temps pour lire (travail + actualités + discussions internet + essais + romans, il me faudrait deux vies !…).
En ce qui concerne la comparaison entre plusieurs vues, de mon côté je n’arrive pas à trouver le courage, ou le temps, ou les trois, de fixer à l’écrit ou en schéma tout ce que j’ai dans la tête.
Pourtant je suis sûr que ça m’aiderait.
C’est comme si j’avais un immense schéma dans la tête de « comment fonctionne le monde et/ou comment devrait fonctionner le monde », avec plein de branches, de questionnements, de vérités aussi, qui bougent au cours du temps. Et que ça gonfle en permanence dans ma tête. J’amasse du matériel, mais je n’en fais rien. Peut-être qu’un jour je vais finir par exploser.
(En tout cas c’est sûr que ce n’est pas moi qui vais piquer des trucs pour écrire !) :D
Non, mais ça vous plaira, c’est presque rangé, et y’a un sommaire ;)
@rastapopoulos J’ai fait un lien, mais je te l’indique comment ?
Je t’ai bipé en envoyant un message sur ton email nolog, si tu l’utilises toujours (retrouvée depuis un autre vieux mail, vive les archives !).
@aude_v :
merci pour le schéma mais je ne comprends pas le truc en bleu (valeur économique faible, conservation courte, aucun avantage !).
Le fait que ce soit une valeur économique faible le place plutôt à la campagne (économies d’échelles, etc), et la conservation courte peut être augmentée (comme la valeur éco) par une transformation. Les paysan⋅ne⋅s font pratiquement que ça, des productions à valeur économique faible
@bug_in : ok je veux bien, tu dois avoir mon mail ?
reçu le courriel de @rastapopoulos et j’ai répondu par contre, je n’ai pas remis la main sur un de tes courriels @nicolasm pourtant je sais que je devrais en avoir un, mais... :/
@aude_v
Un renard ou un loup, il a besoin d’une nuit, c’est pas la même temporalité que l’évolution
Les grands prédateurs ont disparu de beaucoup d’endroits tout aussi massivement que les grands ruminants. Personne ne vient aujourd’hui attaquer les betizu et les manex dans les montagnes, si ce n’est d’autres animaux domestiques réensauvagés, à savoir les chiens errants
Et on peut imaginer aussi des hybridations entre cochons et sangliers (comme actuellement à Fukushima pour d’autres raisons, c’est @bug_in qui en parlait), peut-être entre mouflons et moutons etc. combinant la fécondité du domestiqué et la rusticité du sauvage
– où est la chasse ? on ne va pas chasser seulement à titre défensif ?
On peut envisager la chasse comme un truc exceptionnel, à titre défensif, et donnant des repas carnés de façon exceptionnelle, par exemple destinés seulement aux enfants. Ce qui éviterait par ailleurs de faire de la consommation de viande quelque-chose de valorisé socialement (pour les adultes ça en ferait en l’occurence quelque-chose d’infantilisant). Je pense que c’est le fait que pendant des siècles les nobles ne mangeaient que du gibier qui fait que l’accès à « la viande pour tous » a été vu presque comme un acquis social de la modernité (voir par exemple tout ce que véhicule l’expression « mon bifteck »), ce qui a largement contribué aux horreurs actuelles de la zootechnie.
– où est la démocratie ? comment peut-on changer le régime d’un peuple pour des questions éthiques (quand bien même elles seraient moins douteuses) ?
Ce serait au peuple de changer, il ne s’agit pas de faire une écodictature. C’est une question qui se pose pour tout ce qui relève de l’écologie politique, pas juste pour le veganisme
– qui passe la tondeuse ?
Pas de pelouse (food, not lawns comme disent certains disciples de Holmgren), à la place on met des potagers et des haies, haies qu’on élague en hiver pour faire du brf. Et on cultive des fabacées (luzerne, trèfle, lupin, acacia etc.) pour amender le sol en azote au lieu de compter sur les déjections animales. Et on peut introduire un peu plus d’habitats à faune sauvage (mésanges, hérissons, crapauds, guêpes braconides, coccinelles etc.) pour réguler les populations de ravageurs des cultures, ce qui nous ferait « vivre avec les animaux » mais sans les manger ni les mettre à notre service.
Et pour se passer de traction animale on peut envisager des machines simples et autoconstructibles ►http://seenthis.net/messages/195056 fonctionnant à l’huile végétale et utilisées avec parcimonie pour ne pas tomber dans la #contre-productivité (Illich) de l’#agro-industrie ni entrer en compétition avec les cultures vivrières
J’aime bien l’idée du piégeage, même sans une société non végane. Parce que certains élevages peuvent être très bien sur plein de plans, sauf celui du bien être animal (le cochon de la ferme enfermé dans son petit enclos bétonné, cages à lapins...).
Alors que le piégeage, ça peut réduire la pression des espèces sauvages, de leur laisser faire leur vie, et de trouver une façon pas dégueulasse de les tuer. Je pensais à ça pour les chevreuils, mais d’autres le font pour les lapins. Image tirée de The Permaculture Handbook :
Cela dit ça n’empêche pas que de l’aquaculture, un élevage de volailles ou de pigeons peuvent vraiment améliorer le système dans des pseudos-fermes avec un minimum de terrain.
Haha, ta miette de pain et passée de sous la touche « i » à sous la touche « o ».
Tu as récupéré le « i », mais perdu le « o »…
(sans doute la soufflette de @monolecte ;-)
▻http://seenthis.net/messages/220348#message220423
C’est pas « mon » modèle hein, je pousse juste la logique végane par curiosité pour voir jusqu’où elle tiendrait agronomomiquement et humainement parlant.
Pour ce qui est des talus et des sous-bois on n’est pas obligé de tout rendre utilitariste et d’en faire des rangs de monoculture de peupliers, on peut très bien prendre le modèle du bocage, qui marche très bien, et qui est amplement multiusage et robuste (la forêt maillée, comme dit Claude Bourguignon). Et qu’on peut faire vivre sans que cela implique nécessairement de domestiquer des animaux. Et sans que ça implique non plus de se couper des animaux, il y a plein d’animaux sauvages mais relativement « proches » de nous et qu’on peut assez facilement observer.
Pour ce qui est des interactions avec eux, pour ma part (et c’est tout personnel et subjectif) je préfère côtoyer un animal qui a gardé sa part sauvage et qui peut à tout moment choisir d’aller voir ailleurs. En ce sens, si on reste dans un cadre de domestication, les basses cours que j’ai connues dans mon enfance diffèrent de celle que j’ai aujourd’hui. Avant, des poules de races paysannes, vives et farouches, qui ne se laissaient pas approcher, qui avaient une « distance d’alerte » assez grande, et qui savaient beaucoup mieux se démerder dans l’environnement plus ou moins enfriché de la ferme. Aujourd’hui ces pauvres warren qui restent à côté de moi quand je rentre dans le poulailler et qui me mangent littéralement dans la main. Je trouve ça triste. Et en sortant d’un cadre de domestication, j’éprouve une fascination vachement plus forte quand j’observe par exemple un·e écureuil·e ou un·e milan·e d’assez près (et que je vois qu’ille m’observe aussi), que quand j’essayais d’approcher les poules pérettes de mon enfance.
Et puis d’où elle viendrait, cette génération spontanée d’êtres humains qui ne voudraient plus ni manger d’animaux ni même vivre avec les animaux,
Comme je le notais dans mon message précédent on peut dans l’absolu « vivre avec » des animaux en les côtoyant, mais sans la dimension d’utilisation.
Pour ce qui est de cette « génération spontanée », je pense qu’on peut aussi bien poser cette question pour le non-industrialisme, pour les spirales de dons, pour le féminisme etc. Je ne pense pas que ça relève de la génération spontanée, plutôt de changement culturels progressifs conscients, par appropriation et dissémination de réflexions et de pratiques.
Il y a tant à faire contre l’agroindustrie
Entièrement d’accord. Pour ma part j’aime bien continuer à agir pour une paysannerie forte (incluant un élevage authentique plutôt que de la zootechnie), tout en continuant à imaginer une paysannerie végane. Et je pense qu’il peut y avoir de la place pour les deux. In fine dans le monde post-pétrole qui se dessine ce sera pour une grande part le coût énergétique d’un modèle paysan et son adaptation au lieu qui détermineront son choix et son application. Et là où je vis, je crois qu’on serait avisé de bien réfléchir avant de revenir au modèle traditionnel à base de vaches laitières, vu comment il était usant.
@koldobika :
Pour ma part j’aime bien continuer à agir pour une paysannerie forte (incluant un élevage authentique plutôt que de la zootechnie), tout en continuant à imaginer une paysannerie végane. Et je pense qu’il peut y avoir de la place pour les deux.
Le problème de la logique végane, c’est qu’il n’y peut pas avoir de la place pour les deux. Et c’est peut être d’ailleurs pour ça qu’ils ne mettent pas plus d’alternatives en place. Il attendent juste le moment où l’élevage sera supprimé.
Et ça sera peut être bientôt le cas car au final les animaux n’ont pas de valeur spéciale pour les multinationales, qui veulent juste écouler le surplus de grains de leur système exclusivement tourné vers le maïs et le soja. Ça pourra très bien aller dans le réservoir des voitures plutôt que dans la bouche des animaux.
Le problème de la logique végane, c’est qu’il n’y peut pas avoir de la place pour les deux.
Je sais pas si on peut faire ce constat global. Ça ne correspond pas trop en tout cas aux discussions que j’ai pu avoir avec les véganes que je connais. Mais je discute aussi d’autres choses avec elles et la relation est plus complète, plus humaine, c’est pas des rapports de confrontation d’idéologies. C’est sûrement une des clés pour discuter tranquillement de tout ça dans toute sa complexité. Qui milite limite, comme dit Jean Sur.
Et pour ce qui est des multinationales, je crois que les humains non plus n’ont pas de valeur spéciale pour elles, ni les végétaux ni les paysages. Le jour où elles trouvent comment synthétiser de la bouffe en masse à partir de milieux de culture issus de déchets, elles feront sans scrupule un remake de soleil vert comme disait @aude_v
Je ne comprends pas comment on peut être pour le veganisme et tolérer l’élevage pour les autres ?
Ben elles ont conscience que l’élevage n’est pas prêt de disparaître (la zootechnie encore moins), et trouvent plus porteur de développer des alternatives véganes plutôt que de s’opposer frontalement à l’élevage.
J’ai l’impression que certains discours vegans très orthodoxes, parfois simplistes, et utilisant un vocabulaire provocateur (du style « manger du cadavre ») sont surtout le fait de jeunes activistes (ou de « récents convertis ») ayant encore assez peu de recul sur l’ensemble de la question (de l’alimentation à l’agriculture aux paysages etc.) et prenant les gens de haut en se pensant eux-même éclairés. Je pense par exemple à un dénommé « sebarchiste » qui causait parfois sur decroissance.info (@bug_in tu t’en souviens peut-être) de façon très virulente et dure, et qui était en fait un jeunot de 19 ans qui s’avérait plutôt sympathique quand on causait avec lui sans écran interposé, d’après ce que d’autres participants au forum m’avaient raconté. Ou dans un registre un peu différent ceux dont causait @aude_v qui faisaient le plus sérieusement du monde des leçons d’agroforesterie aux paysans du bocage nantais.
@aude_v si tu recroises ce maraicher végétalien et si tu as l’occasion de causer avec lui tu peux lui dire qu’en Finlande à une latitude de 62ºN il y a quelques producteurs vegans qui vivent au milieu des forêts, qui utilisent du compost végétal, du brf et du purin d’ortie, et qui sont autonomes en seigle, pois, lin, choux, courgettes et une palanquée de légumes-racines (rutabaga, navet, chou-rave, betterave, panais, carotte, patate, oignon et même oignon-patate cc @nicolasm) donc avoir besoin de fumier sous nos latitudes c’est un tout petit peu de la feignantise s’il s’agit d’un végétalien se voulant straight-edge :-)
Après si le voisin en question avait du fumier à ne plus savoir qu’en faire, on peut aussi avoir une approche pragmatique et faite selon ce que notre environnement permet.
Je crois que je n’ai toujours pas compris ce qu’être vegan⋅e signifie.
C’est pas si évident de passer en agriculture végane car ça prend de la place de faire pousser ses engrais verts, alors que la fertilité est importée avec le fumier.
oui, ce qui est pas évident et demande de la place c’est de passer en autofertilité je pense, car que tu aies besoin de saules et d’orties ou bien d’herbe et de litière pour ton bétail, la place il la faut dans tous les cas.
J’avoue avoir découvert le mouvement « vegan » en lisant Seenthis et tout les liens que vous y avez mis (merci à vous). Je ne suis pas sure de tout comprendre mais depuis le début j’ai la « sale » impression que ce mouvement est très occidento-centré, animé par des gens qui ont, certes une volonté de « sauver le planète » mais surtout un accès sans aucunes restrictions aux denrées alimentaires à tel point qu’il peuvent se permettre de « chipoter » sur l’origine de ces mêmes denrées et leur « mode de fabrication ».
Du coup, je ne peux m’empêcher de penser à cette part importante (trop) de la population mondiale qui aimerait juste manger à sa faim et plus près de nous à cette part de la population française qui choisit en fonction du prix et non de la provenance (eux, je les côtoie au quotidien de mon boulot) et qui, quand on leur pose la question aimerait bien avoir le choix...
Un autre intervenant :
En fait l’écologie fait souvent partie des « centres d’intérêts » des véganes, mais c’est pas du tout leur motivation première généralement. A titre personnel, la biodiversité, l’écosystème, etc j’en ai pas grand chose à faire en tant que tels. Ce qui m’intéresse c’est les animaux en tant qu’individus qui ont un intérêt à vivre, sauvegarder une espèce à tout prix me paraît assez futile à moins qu’elle ait un rôle essentiel pour la survie des autre animaux (comme les abeilles par ex).
On a oublié de dire qu’un monde vegan, ça veut surtout dire un monde sans fromage. Et ça, je refuse d’y croire.
— La pensée du jour de RastaPopoulos
Un petit #seenthis_bug un peu pénible, quand je fais [Ctrl+click] pour ouvrir un onglet en arrière plan, ça l’ouvre en premier plan. Ça vient du fait que l’ouverture sur une page différente est codée en #jquery et pas en html.
Je ne sais pas si ça mérite de s’y pencher au niveau de #seenthis, alors j’ai fais un petit script #greasemonkey que j’utilise sous #firefox pour que les liens s’ouvrent dans la même fenêtre (et du coup mon [Ctrl+click] a bien le comportement par défaut du navigateur).
▻http://userscripts.org/scripts/show/186805
(greasemonkey permet d’exécuter du code javascript sur des pages pour les adapter aux besoins des utilisateurs)
Freebie: Exo 2.0, A Contemporary Geometric Sans Serif Font | Smashing Magazine
▻http://www.smashingmagazine.com/2013/12/10/freebie-exo-2-0-geometric-sans-serif-font
Exo 2.0 has a more organic look and increased contrast, so it performs much better at small font sizes and on long passages of text. The fatigue of the reader is reduced by increasing the white space around the glyphs. Exo 2.0 has been released under the SIL Open Font License 1.1.
@stephane est-ce que tu sais si y’a une RFC pour la syntaxe des raccourcis dans le mail ? Genre les étoiles pour faire du gras...
Non, probablement pas. Les RFC sur le courrier spécifient le protocole, les méta-données mais pas le contenu. (Et cette convention n’est pas spécifique au courrier.)
Ok Merci @stephane Le cas du _ est ambiguë. Dans le mail c’est (souvent ?) du souligné, mais ailleurs c’est plutôt de l’italic.
Ça veut dire que les gens font des clients mail implémentent ces raccourcis un peu comme ça leur chante ? Ou alors c’est une convention écrite ailleurs ?
Quelques test :
webmail proprio :
– gmail, pas de stylage
– yahoo, pas de stylage
webmails libres :
– squirrelmail, pas de stylage
– roundcube : pas de stylage
client de bureau libre :
– thunderbird : sousligné avec des tiret bas italic avec des / et gras avec des étoiles
Si vous avez d’autres sous le coude...
Ps : @seenthis @fil je sais pas comment court-circuiter les traitement de seenthis pour faire apparaître les tirets-bas et étoiles autour des mots.
@habbon Oui, juste une convention, non formalisée.
Et bah super
!
@fil #champion_du_monde.
(Au passage, sur mon clavier, faut faire altgr et 2 fois la touche 7. On peut aussi faire altgr+espace. J’avais jamais fait encore)
#seenthis_bug Je crois qu’il est déjà quelque part : quand je modifie un seen, j’ai parfois le bon « Envoyer » qui disparaît. Il revient en changeant la taille du champ de saisie.
Avec le départ de Moritz de Hadeln Berlinale perd également Volker Noth son créateur d’affiches depuis 1977
J’aime particulièrement celle de 1982 (le filtre d’image de #seenthis vient d’en avaler une partie) qui montre une ampoule électrique projetant des étoiles.
Elle ressemble à l’affiche du film Bulb Fiction
Volker Noth – Plakate Berlinale 1977-2001
▻http://www.volkernoth.de/plakate_01_berlinale.html
Sa biographie
▻http://www.volkernoth.de/ueber_02_biografie.html
On peut acheter un livre avec tous ses affiches du festival :
▻http://www.bertz-fischer.de/product_info.php?cPath=1_36&products_id=201
▻http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Filmfestspiele_Berlin#Geschichte
Wolf Donner wurde 1979 durch Moritz de Hadeln abgelöst, der die Berlinale bis 2001 leitete.
D’autres oeuvres de Volker Noth
▻http://collection-online.museum-folkwang.de/eMuseumPlus?service=ExternalInterface&module=exhib
Vignette cassée !
Ah ben oui ca confirme lol => De: “RastaPopoulos (@rastapopoulos) - SeenThis” , MISSING_MAILBOX_TERMINATOR@.SYNTAX-ERROR., UNEXPECTED_DATA_AFTER_ADDRESS@.SYNTAX-ERROR.
Une explication (qui se tient) des raisons de la transaction géante de #bitcoins vue avant-hier
▻http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2013/11/23/heres-who-probably-did-that-massive-150000000-bitcoin-transaction
So this probably isn’t a case of one Bitcoin user sending $150 million to another user. Instead, Bitstamp was perhaps reshuffling its own funds, just as a bank might move stacks of $100 bills from one vault to another. Presumably, most of those 194,993 bitcoins belong to Bitstamp users who have deposited them with Bitstamp to facilitate currency exchanges.
@Fil Pas « à chaque fois », lorsque la transaction est de particulièrement grande taille. Et les condensats de tes « dumps » SQL ne sont pas publics (contrairement aux transactions Bitcoin).
je cherche votre mail sur votre blog mais je ne le trouve pas
à quelle adresse vous écrire ?
Merci
AJ
@artemis1 C’est en bas de chaque page :-) « Pour toute remarque sur ce blog, s’adresser à Stéphane Bortzmeyer <stephane+blog@bortzmeyer.org> »
J’ai découvert y’a pas si longtemps d’où venaient et ce que permettaient les « + » pour ranger les messages :
▻https://tools.ietf.org/html/rfc5233
Un des service de mail que j’utilise pas mal ne l’a pas mis en place. Je sais pas trop si c’est utilisé. Par les gros-gros je crois plus ou moins (au moins google).
@habbon Ce RFC ne concerne que #Sieve ▻http://www.bortzmeyer.org/5233.html
Je ne sais pas si Google s’en sert mais moi, sur mon petit serveur, je le fais :-) Avec procmail.
Pas reçu de notification, alors que je suis pingué et que j’ai mis la petite étoile. #seenthis_bug
Collectif pour la sauvegarde de la zone humide du TESTET - Tentative de démarrage des travaux !
▻http://www.collectif-testet.org/actualite-128-tentative-de-demarrage-des-travaux.html
Tentative de démarrage des travaux !
Aujourd’hui 13 novembre, la CACG a missionné 3 naturalistes chargés de capturer des espèces protégées en tant que mesure environnementale obligatoire avant le déboisement qui serait donc planifié fin novembre.
Des opposants au barrage de Sivens, extérieurs au Collectif, ont réussi à empêcher la capture de manière non-violente et calme.
@seenthis #seenthis_bug ? on dirait que les articles d’un site donné ne sont plus retournés, là il y a 2 urls pour le même site ?
▻http://seenthis.net/sites/575523
et
▻http://seenthis.net/sites/352395
We Need to Stop Shackling Pregnant Women in Prison—Now.
Bitch Media : ▻http://bitchmagazine.org/post/stop-shackling-pregnant-women-in-prison
Imagine a woman actively in labor. Now, imagine her handcuffed. Attached to those handcuffs is a chain that links her wrists to a chain wrapped around her belly. That belly chain is the same weight as a bicycle chain. Attached to her belly chain is yet another chain that attaches to shackles around her feet.
This is commonly known as “shackling” and is a grim reality for many women in the United States. In 32 states, prisons and jails are permitted to shackle incarcerated women during childbirth—even though the American Medical Association says the practice is unsafe, “medically hazardous,” and “barbaric.”
(...)
Although eighteen states have enacted legislation prohibiting shackling during childbirth, only six of those states prohibit shackling people during other points in their pregnancy.
Voir : ▻http://www.prisonactivist.org/alerts/end-shackling-pregnant-women
#shackling #prison #pregnancy #reproductive_rights #women_in_prison #Prison_Activist #BirthingBehindBars
#santé #femmes
c’est complètement fou !
Prisons Often Shackle Pregnant Inmates in Labor - New York Times (2006)
▻http://www.nytimes.com/2006/03/02/national/02shackles.html
Despite sporadic complaints and occasional lawsuits, the practice of shackling prisoners in labor continues to be relatively common, state legislators and a human rights group said. Only two states, California and Illinois, have laws forbidding the practice.
Ça me rappelle ceci, 31/12/2003, révélé en fevrier 2004, qui avait fait pas mal de raffut à l’époque.
Indignation après l’accouchement sous menottes
▻http://www.leparisien.fr/faits-divers/indignation-apres-l-accouchement-sous-menottes-11-02-2004-2004748803.php
L’ACCOUCHEMENT d’une détenue menottée,
le 31 décembre, dans un hôpital d’Evry (Essonne) a suscité de vives réactions. « Choqué » par
cette affaire révélée dans notre édition d’hier, le garde des Sceaux a fait connaître sa désapprobation.
Et ce billet d’un médecin donnant un peu plus de contexte ainsi que un cas de menottage post-opératoire en 2002.
▻http://www.medsyn.fr/perso/g.perrin/cyberdoc/actu/actu20.htm
Selon l’Observatoire international des prisons (OIP), dans la nuit du 31 décembre 2003 au 1er janvier 2004, une détenue a accouché menottée à l’hôpital d’Evry (Essonne), ce qui a provoqué les protestations de l’équipe médicale.
En effet ," il est prévu qu’une femme de l’administration pénitentiaire assiste à l’accouchement dans la salle, mais la jeune personne qui était en train d’accoucher a refusé que cette personne reste", a expliqué le ministre de la justice sommé de s’expliquer devant ce scandale
« il est prévu qu’une femme de l’administration pénitentiaire assiste à l’accouchement dans la salle »... ben voyons !
#seenthis_bug ? icône de france2 à côté du lien vers bitchmagazine.org ...
Edgard le Bot SPIP est toujours là pour répondre aux questions !
Ainsi sur l’irc #spip , si on dit « @ ?agenda » alors edgard nous réponds ▻http://edgard.spip.net/questions/agenda qui nous rédirige maintenant vers ▻https://duckduckgo.com/?q=site%3Aspip.net+data
#spip_blog #spip #irc #duckduckgo
Hmmm le « + » est remplacé par « %2B » ici
#seenthis_bug ?
Voici ce qu’on obtient depuis quelques jours lorsqu’on tente d’afficher une carte statique en utilisant l’API d’open.mapquestapi.com :(
▻http://open.mapquestapi.com/staticmap/v4/getmap?center=48.0989104,-1.5752389&zoom=7&xis=http://open.mapquestapi.com/staticmap/geticon?uri=pcenter.png,1,C,48.0989104,-1.5752389&size=240,122&ima
Over two years have passed since we first offered open services. It has become increasingly obvious that we need ways to contact the users of these services periodically to inform them about service updates and changes.
▻http://developer.mapquest.com/web/products/open/forums/-/message_boards/view_message/459733
Maintenant il faut donc une clé pour utiliser cette API « open » (basée sur les données #osm) et ceci afin que mapquest puisse contacter les utilisateurs du service. Ils auraient pu commencer par communiquer à propos de ce changement sur leur blog...
Ce qui me fait bien chier c’est que le service équivalent disponible chez osm est laissé à l’abandon, donc pas d’alternative vraiment « open » pour l’instant (je crois même me souvenir que les devs de ce service conseillaient d’utiliser celui de mapquest).
Arg, fuck ! Utilisé sur le site des experts pour les tidebs. :(
Et oui, j’avais volontairement fait que le squelette #geodiversite utilise l’api de mapquest pour ses cartes statiques quand la conf de gis n’est pas branchée sur les fonds de google :p
J’avais commencé à intégrer l’API de mapbox pour ça, mais elle n’était pas encore assez complète à l’époque (et nécessite un compte chez eux).
▻https://github.com/brunob/geodiversite/blob/master/geodiversite/inclure/media_carte.html#L33
ps : #seenthis_bug je ne sais pas ce qui vient de se passer, mais dès que je voulais ajouter un saut de ligne dans ce post (touche entrée de mon clavier) le post était validé et posté...
Et voilà qui règle le problème pour les sites qui utilisent le squelette #geodiversite :
▻https://github.com/brunob/geodiversite/commit/a399607a7b275d6ee96a5290e9db5941c136d784
Ça me fait bien mal d’écrire ça :
Une clé est nécessaire pour l’affichage des mini cartes si vous n’utilisez pas l’API Google. Vous pouvez la créer sur le site de MapQuest.
De mieux en mieux... les clés en question sont limitées à 15 000 hits par mois sur l’ensemble des services #mapquest (même leur instance de #nominatim est comptabilisée dans les hits).
▻http://devblog.mapquest.com/2015/08/17/mapquest-free-open-license-updates-and-changes
Je m’y attendais depuis que j’avais lu ça :
We were tipped off to changes because of a tweet claiming AOL would be shutting down MapQuest’s internal mapping capabilities and switching to Mapbox.
▻http://techcrunch.com/2015/05/22/aols-mapquest-inks-ui-deal-with-mapbox-as-it-prepares-to-overhaul-the-pr
Et donc à l’avenir, ça sera quoi le mieux pour les cartes statiques basiques ?
l’avenir est sombre si on regarde du côté ouvert
►http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Static_map_images
à suivre...
Sinon ça semble être open bar chez Yandex, mais bon c’est encore un service externe proposé par une structure privée : ▻https://tech.yandex.com/maps/doc/staticapi/1.x/dg/concepts/input_params-docpage
hohoooo ▻https://github.com/dfacts/staticmaplite intégré dans GIS semble être une solution intéressante :)
Yes, merci pour ces recherches.
C’est @b_b le plus beau !
Bon, je crois qu’on a une bonne base fonctionnelle maintenant :
Le filtre gis_static_map
permet :
– d’afficher une carte à partir d’un id_gis ou de paramètres libres,
– presque tous les fonds de cartes de #GIS sont disponibles,
– le marker_defaut.png de GIS est pris en charge automatiquement et on peut aussi utiliser une image perso pour les points
– on peut afficher plusieurs points sur une carte et celle-ci peut être automagiquement centré et zoomé sur l’étendue des points affichés
Reste plus qu’à valider le truc avec la communauté #osm pour voir si on est bien dans le cadre de leur TOS, et on devrait pouvoir publier ça :)
Alors @b_b, 4 mois plus tard, il peut être commité publiquement ce filtre magique pour ne plus être dépendant ? :)
Ha, tu en aurais besoin ? ^^
J’y pense régulièrement, mais je n’ai toujours pas réussi à avoir d’accord sur le principe de cacher tes tuiles localement avec les gens de la communauté #osm...
Du coup, je commence à me dire que je vais finir par lâcher le truc dans la nature sans prendre de pincettes :\
Bah ouais ça peut bien m’intéresser, à la fois pour la partie publique d’un site, mais aussi pour le plugin Itinéraires : je viens d’ajouter la gestion des étapes, sachant qu’une étape ne peut avoir (lorsqu’elle en a) qu’une localisation, et je me disais que dans la liste d’admin des étapes (en bas de page d’un itinéraire), ça pourrait être sympa d’afficher un petit rectangle statique affichant la position de l’étape (à la place des logos quoi).
Le petit truc qui va me simplifier les mise à jour par svn ! J’en avais marre de faire la commande suivante quand je veux mettre à jour un plugin (ou autre) récupéré par svn :
root@machin :/var/www/lesite svn up plugins/truc && chow -R www-data:www-data plugins/truc
Pour se faire « un alias » de ces deux fonctions il suffit d’ajouter ce qui suit à votre fichier .bashrc :
function up() { svn up « $1 » ; chown -R www-data:www-data « $1 » ; }
Et ensuite on peut faire :
root@machin :/var/www/lesite up plugins/truc
Et hop :)
#seenthis_bug les guillemets de code remplacées par des trucs français
Et surtout on ne peur pas les échapper avec la balise <code> de SPIP...
il faudrait ajouter un test signalant l’éventuelle survenue d’un conflit, et bloquant l’update le cas échéant
#petit_truc_request
Pourquoi pas @fil, le principal c’est que ce soit documenté quelque part. En effet, il ne me semble pas qu’il y ait une page d’explication claire sur les raccourcis maison justement.
Je viens de me rendre compte que tu fais certainement référence à italique et gras peut être. Mais quid du @user et #thème ? est ce indiqué clairement quelque part ?
ok trouvé
c’est là ►http://seenthis.net/fran%C3%A7ais/article/le-minimum-%C3%A0-savoir
Ce n’est accessible à priori que de l’accueil
Comme je ne vais strictement jamais sur l’accueil de seenthis... pardon
@fil #on_pourrait oui, pour l’instant je me contente largement de ce ty truc simple :)
Le #bingo #féministe (ou une version du) en français
►http://3.bp.blogspot.com/-1VnqDvh1WnU/UAS6rvOFrCI/AAAAAAAABCg/gRsfgDMUkS8/s1600/bingo.bmp
Car il ne me semble par l’avoir vu directement ici (en suivant des liens si).
cc @touti :)
#féminisme #argumentation (ou pas) #femmes
#seenthis_bug : @seenthis ne sait pas gérer les BMP apparemment.
Il y a plusieurs grilles de Bingo sur cette page
►http://les-furies.blogspot.fr/2012/07/bingo-feministe.html
J’ai repiqué cette version française du bingo sur ma page FB* après l’avoir copiée en .jpg. (fichier joint).
Martin
*▻https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151838112731418&set=a.211998321417.170550.701346417&type=
Coucou @martin4, pour afficher une image sur seenthis il te suffit de recopier l’url de l’image dans ton texte, de style :
Et voila: http ://chemin/…/fichier.jpg
Dans un élément #HTML <img>, peut-on avoir un paramètre de l’attribut src qui soit un nom de fichier en Unicode ? Deux navigateurs identiques (Firefox) sur le même système d’exploitation (Linux), ont des résultats différents sur ▻http://www.potamochère.fr.
Le premier double-encode le nom de fichier Unicode (et récupère donc un 404 en cherchant l’image). Le second n’a pas de problème.
Par contre, #SeenThis_bug massacre le nom de domaine en Unicode et produit un URL www.potamoch%c3%a8re.fr. qui évidemment échoue. Retapez le nom si vous voulez tester.
Autre #SeenThis_bug, le tag/url qui est tronqué au niveau du caractère composé.
Sur mon Firefox (sous openSuse), le lien marche même s’il y a un problème d’encodage :
Dans le lien que tu donne, ce ne sont pas deux navigateurs identique vu qu’il y en a en version 20 et l’autre en version 23
@claudex J’ai spécifié l’encodage partout (en-têtes de la réponse HTTP, déclaration XML et élément meta de HTML). Est-ce mieux ? Cela pourrait expliquer que certains clients aient eu des problèmes.
Le site est désormais 100 % valide seon le W3C.
@claudex Oui, j’ai vu cela sur une machine Windows où le titre et le fichier déconnaient et où désormais tout marche. D’après le journal d’Apache, il n’y a plus d’erreurs.
Donc, ne pas hésiter à répéter trois fois à trois endroits différents quel est l’encodage.
Essaie de retirer l’encodage de HTTP et de la XMLDecl ; normalement le meta suffit plus que largement !
Autre #SeenThis_bug : l’ajout intempestif d’espace devant les ponctuations hautes. C’est un attentat typographique, bordel !
@robin Pas d’accord : la déclaration XML sert aux outils purement XML (et qui ne connaissent pas HTML) comme le nxml-mode d’emacs
sérions les bugs :
1) www.potamoch%c3%a8re.fr : je comprends que les %xx ne sont valables que pour la query-string ; pour le nom de domaine, faut-il le laisser « tel quel » (utf8), ou faut-il faire une conversion en punycode ?
2) url/tag ? pas compris
3) l’ajout d’insécable aux ponctuations, c’est une feature ; discutable, certes, mais pas un bug
@Fil Pour le 1) à mon avis, oui, il faut laisser le nom de domaine tel quel, les navigateurs savent traiter les noms de domaine en Unicode. À noter que les IRI (URI en Unicode) sont en cours de réforme à l’IETF mais ne préjugeons pas du résultat (et encore moins des délais).
Pour le 2), je fais allusion aux « thèmes automatiques » qui apparaissent en haut à droite et, ici, affichent « URL :�re.fr »
@stephane Si tu es en UTF-8, et j’espère bien que tu es en UTF-8, la déclaration XML ne sert absolument à rien pour les outils XML puisqu’en l’absence de BOM UTF-16 c’est l’encodage par défaut.
Les autres choses que tu pourrais faire avec une XMLDecl seraient de passer en XML 1.1, ce pour quoi j’ai juste envie de dire « nan mais lol quoi », ou de déclarer ton document comme étant standalone, option dont j’avoue n’avoir jamais eu besoin en plus de 15 ans de XML… Je dirais donc que tu peux safely l’enlever :)
Je précise de surcroît que Polyglot proscrit (AMHA à raison) l’usage de la XMLDecl.
Mais qu’est-ce que c’est que ces petites flèches blanches apparues hier et qui se promènent devant tous les URL indiqués sur SeenThis ?
c’est un lien vers la page de l’url, suite à la discussion ►http://seenthis.net/messages/168674
Ah ben oui mais au début, ça trouble parce qu’on peut croire que c’est la petite flèche de lien déjà soumis qui a muté ...
#seenthis_bug : au survol des étoiles, des people/avatars manquants.
ex. ►http://seenthis.net/messages/160707
►http://seenthis.net/messages/164388
Ajoutez du sens à vos pages avec les microdonnees (Sud Web 2012)
▻http://fr.slideshare.net/inseo/microdonnees
présentation de C Schillinger (SudWeb 2012) sur les microdonnées (~= les micro-formats pour HTML5)
#microformat #microdonnée #documentation #sudweb #Schilillinger
Tiens, ya pas de oembed pour le site slideshare ? #seenthis_todo
si, mais ça implique de mettre l’URL avec le # je crois
edit : après vérification ça ne marche plus, alors que je suis sûr que ça marchait à un moment ! cc @seenthis
Ah si ça a déjà marché, c’est un #seenthis_bug alors !
Cher @seenthis : quand je fais ctrl + ou ⌘ +, j’active normalement le zoom et les caractères à l’écran grossissent, pour que je puisse lire malgré ma presbytie naissante. Mais, sur safari, ça ne marche plus. Tout s’agrandit sauf les caractères. Sur Firefox, pas de problème. Dans mon souvenir sous linux (ff et chromium) cela fonctionne aussi. #seenthis_bug
C’est vrai que j’ai cru remarquer que #seenthis affiche plus petit, ces derniers temps...
A quoi consens-je quand je clique ? - Le bien commun #plo #radio
▻http://www.franceculture.fr/emission-le-bien-commun-a-quoi-consens-je-quand-je-clique-2013-07-11
#Données_personnelles
▻http://rf.proxycast.org/m/media/296096201420.mp3?c=vie+pratique&p=LE+BIEN+COMMUN_16279&l3=20130711&l4=
Sujet traité du point de vue du #droit. Où il est question de la #CNIL (et de ses 450 interventions possibles par an - que dalle). Des #bigdata comme réserve juteuse (gore) de « formes de vie » (cf. théorie du #drone ) Où l’on se demande si une adresse #IP est une donnée personnelle. 80 % des employeurs américains déclarent avoir rejeté un candidat à l’emploi après une recherche sur le web. Double-cliquer, c’est comme acheter un vêtement sans en connaître le prix. Facebook capable de reconnaître facialement 500 000 personnes. Les mails d’une dame qui entretenait une relation extra-conjugale : le genre de preuves apportées lors d’audiences, c’est très courant, « on a pas idée ». Dormez tranquilles, on s’occupe de tout. Conclusion : soyez curieux.
Il semblerait que j’ai abusé du clic....j’apparais en triple..
oui c’est un #seenthis_bug qui revient parfois
Tu « dé-partages », normalement un clic fait disparaitre les 3, puis tu repartages.
@seenthis, penses tu que ce serait possible de sauvegarder en js le message qu’on vient d’écrire (sans l’envoyer) et qui disparait parce qu’on a cliqué sur mettre en favori ? #seenthis_bug #seenthis_feature_request