#conspirationnisme

#conspirationnisme

#conspirationnisme

L’adresse de l’image n’est pas bonne, et chez moi ça a l’air de faire tourner la page dans le vide.

merci @rastapopoulos d’avoir insisté car en plus ça faisait méchamment ramer le serveur ; dans un premier temps j’ai exclu les URLs numériques.
▻https://github.com/seenthis/seenthis/commit/761c7db074ee06080dfd4c08ce01ab056d5d4fdf
(Dans l’idéal on devrait externaliser la récupération des ressources externes vers des scripts plus robustes que ceux de SPIP.)

Ah super, merci @fil.
(Ou bien robustifier ceux de SPIP ? Mais c’est vrai que quand on a accès complet au serveur - contrairement à quand on a juste un SPIP et PHP - il y a sûrement des exécutables plus solides et rapides pour aspirer.)

oui on devrait aussi essayer de résoudre ça chez #SPIP, de toutes façons

je vois deux problèmes :
– un de “sécurité”, au sens où on appelle l’url depuis notre machine, qui a peut-être elle-même accès à des ressources non publiques (typiquement file:/// ou http://localhost/ ) ;
– et un de timeout, que SPIP ne sait apparemment pas gérer

Le pseudo-complot sataniste des Illuminati — Deux siècles d’irrésistible mondialisation d’une mystification à la con (1797-2015). ►http://www.archyves.net/html/Blog/?p=6278

#coincidence_je_ne_pense_pas
 ;)

cc @coutoentrelesdents aide moi !

#complotisme #conspirationnisme

Dossier intéressant de @cqfd, notamment ces deux brèves, in. ▻http://cqfd-journal.org/Conspirationnisme-en-breves

« La faute aux banquiers juifs »

Cela fait un moment déjà que les disciples d’étienne Chouard ou de Soral et Dieudonné parviennent à s’infiltrer dans les milieux d’extrême gauche (le dernier cas en date étant celui du festival Alternatiba-Lille). Au-delà de l’habileté particulière de ces gens-là, comment expliquer un phénomène désormais récurrent ? La réponse réside peut-être dans le concept d’anticapitalisme tronqué, développé depuis le milieu des années 1980 par les théoriciens de la « critique de la valeur ». Sous ce nom sont regroupés des auteurs tels que Moishe Postone, Robert Kurz ou Anselm Jappe, qui, rejetant le marxisme traditionnel, proposent une nouvelle lecture de Marx en vue de relancer la critique du capitalisme. L’anticapitalisme tronqué, selon eux, c’est l’attitude qui consiste à concentrer les attaques sur la finance, les banques, les spéculateurs, censés « vampiriser » le peuple, la classe ouvrière, les travailleurs, etc. – un penchant qui est effectivement très répandu à l’extrême gauche. Le problème est qu’en attribuant les problèmes sociaux à des catégories particulières de population, cette extrême gauche se place d’emblée sur le terrain du conspirationnisme, qui cherche toujours à « personnifier » la domination, et elle échoue à remettre en question les structures du capitalisme. La critique de ce dernier doit donc se porter à un niveau systémique, celui des logiques sociales et des rapports sociaux dominants, plutôt que de cibler des acteurs spécifiques.

Mais cet anticapitalisme défectueux est aussi défini comme tronqué dans la mesure où il oppose au « capital fictif », mobile et volatil, les richesses « concrètes » produites dans les usines qu’il s’agirait simplement de redistribuer entre tous. Ce faisant, le travail et la production industrielle apparaissent comme un processus créateur, séparable des rapports sociaux capitalistes, tandis que le capital est identifié au seul capital financier. Outre l’aveuglement qu’elle implique sur une organisation du travail, des technologies et une manière de produire qui sont intrinsèquement liées au capitalisme, cette approche recèle un danger politique immédiat : celui de peindre le capital sous la forme d’une puissance parasitaire, dont la force réside dans son caractère fuyant et sa capacité à se jouer des frontières nationales… Soit autant de caractéristiques qui ont été attribuées au peuple juif par les mouvements antisémites du XIXe et du XXe siècle  ! Résultat  : dans ce type d’analyses, explique Postone, il n’y a rien d’étonnant à ce que « l’insaisissable domination mondiale, abstraite, du capital [soit] comprise comme l’insaisissable domination mondiale, abstraite, des Juifs ». En rester à un anticapitalisme tronqué, c’est donc rendre possible des rapprochements objectifs – et peut-être même subjectifs – avec l’extrême droite conspirationniste et antisémite, tout en se privant d’une compréhension globale du capitalisme comme phénomène social multidimensionnel. — Patrick Marcolini

Et

Strategia della tensione

S’il est un pays où politique rime avec complot, c’est bien l’Italie de la période incandescente des années de plomb. Au pays des Ides de Mars, des Borgia, de Machiavel et de la Loge P2, la conspiration s’insinua dans tous les coins. Le bilan de ces années établit que l’ultra-droite a été responsable de plus des trois quarts des actes de violence politique des années 1970. Elle aura provoqué de véritables meurtres de masse – de l’attentat de la piazza Fontana à Milan en 1969 à celui de la gare de Bologne en 1980 – dans une volonté de précipiter l’instauration d’un régime néo-fasciste et avec la bénédiction d’officines des services secrets et de l’Otan à travers les réseaux Gladio. Pourtant, c’est le souvenir de la violence révolutionnaire qui traumatise encore la péninsule, toujours paralysée à l’idée d’une amnistie. Après l’assassinat d’Aldo Moro, les Brigades rouges vont subir une répression féroce mais aussi un puissant discrédit populaire, dès lors qu’elles voulurent rivaliser avec l’état en lui contestant le monopole de la terreur. — Mathieu Léonard

@vacarme @pguilli @caroiza

un travail, un texte remarquables
#charlie_hebdo #algérie

Lien direct avec la fin de ce texte effectivement remarquable :

« Le lien entre #antisémitisme et #conspirationnisme s’établit dès le XIXe siècle » par @carine
▻http://www.mediapart.fr/journal/france/150115/le-lien-entre-antisemitisme-et-conspirationnisme-setablit-des-le-xixe-siec

L’école, Charlie et les autres : entrer dans la boîte noire des classes
►http://aggiornamento.hypotheses.org/2538

Cette note recouvre pleinement les arguments de Fred Turner sur l’évolution de l’internet, ses rapports avec la cybernétique et les traces que cela laisse dans la Silicon Valley.
Au fond plaide-t-il, les mouvements issus de la contre-culture ont voulu changer le discours sur le monde plus que le monde lui-même, croyant que la « prise de conscience » provoquerait en soi ce changement du monde. Idée baba par excellence que l’on retrouve dans tous les discours de la Valley (disruptive technology, save the world...)... et selon lui (je serais plus critique sur cet aspect) que l’on retrouve y compris dans le mouvement Occupy : mettre en place un nouveau storytelling, sans penser les structures, alliances, mouvements, institutions et relations avec les pouvoirs en place pour obtenir des changements.
Mais ce « monde où l’information est le support de tout » était déjà dans la cybernétique de Wiener, et plus encore la seconde cybernétique de Bateson.

#whistleblowing

pas encore vu non plus — pas trouvé de torrent la dernière fois que j’ai cherché — mais merci !

edit : et #conspirationnisme je réalise.

Y en a qui ont pas encore compris que rabaisser le conspirationnisme ça fait le jeu des puissants.

Oui, si tu as des éléments sur la question qui vont dans le sens que tu indiques @nicolasm, ça m’intéresserai de les connaîtres :)
Personellement quand j’avais fait une critique du conspirationnisme, j’ai toujours fait dans le même mouvement une critique des médias et du pouvoir grosso-modo. Car une partie des gens intéressé par le conspirationnisme ont des critiques juste, le problème, c’est l’idée que TOUT les pouvoirs sont des complots (c’est bien la qu’on parle de conspirationnisme), pas qu’il puisse y avoir un complot de temps en temps.

Mon problème est que le texte ne définit à aucun moment ce qu’est le conspirationnisme ou un conspirationniste, pire ça m’a l’air d’une notion assez personnelle pour utiliser le terme « conspi ». Et de créer une catégorie « facho ou conspi ». Chouard est un facho ou un conspi ? Un conspi est un facho ? C’est quoi un conspi ?

Perso j’ai bien remarqué que les médias et les puissants utilisent de plus en plus le conspirationnisme ou le complotisme pour décrédibiliser certaines personnes qui ne cachent rien derrière leurs remises en question de certains faits historiques. Maintenant dès qu’on parle de complot ça fait comme un « point godwin », c’est censé complètement décridibiliser l’adversaire et du coup ça évite de pouvoir mettre en lumière une concertation des élites pour garder ou augmenter leur pouvoir sur les masses. Un peu comme , mais en moins flagrant, les personnes qui taxent celles qui s’en prennent aux banquiers d’antisémitisme parce qu’on connaît bien le cliché du banquier juif. A partir de quand on devient « conspi » et est-ce que c’est mal ou incurrable ? Parce que les journalistes ne prennent pas comme définition l’idée que « tous les pouvoir sont des complots » comme tu dis @bug_in. Mais dès que quelqu’un avance un complot il est taxé de complotiste ou conspirationniste, et bientôt facilement de fasciste grâce à des textes de cet acabit.

À défaut de conspirationnisme, les gens dont parle cet article sont à minima carrément confusionnistes (cf entre autre le DVD).

#infantilisation #onanisme #antifas

@nicolasm, ok avec ce que tu dis. Je pensais que tu indiquais une assertion générale sur toute critique du conspirationnisme, alors que tu parlais de la vacuité de l’article en terme définitionnel sur le conspirationnisme.

Oui mais s’il s’agit de fascisme et de confusionnisme, ça ne sert à rien d’affaiblir la position de n’importe qui qui est susceptible de dénoncer un complot au passage.

Et personnellement, je n’aime pas la notion de confusionnisme, je trouve que ça fait très infantilisant, comme si le camp d’en face jouait du pipeau et que les pauvres gens suivaient la musique. Alors que je pense qu’un gars comme Soral il pioche ce qui lui plait sans se soucier de qui ça vient et sans se mettre de tabou. En face j’ai l’impression que face à cette nouvelle mouvance (disons pêle-mêle Soral, Dupont aignan, De Benoit) les réponse c’est « ça pue le caca » (les fameux trucs nauséabonds) et « y nous ont piqué nos idées ». Et on commence à dresser des listes d’accointance et des cordons sanitaires. J’ai l’impression qu’on est en train de se faire notre ligne Maginot et qu’on va se faire bouffer par des gens en face qui sont dynamiques et pas fixés sur des anciennes lignes. C’est pas de la confusion, c’est juste que les gars d’en face ont muté, et il faudrait prendre en compte ces changements. Ça marche plus de dire « c’est des fachos » ou « c’est un copain de fachos regardez » pour que les gens n’écoutent pas ou ne votent pas pour ces gens. Il serait temps de le voir.

Il me semble que l’article est quand même relativement clair sur l’une des principales tares d’Inform’Action : sa porosité avec l’extrême droite. Sous prétexte de dénoncer des complots du pouvoir, on peut donc s’allier (comme le fait Chouard) avec n’importe qui. D’accord avec le fait qu’il faudrait mieux critiquer ce qui est avancé (les concepts) que de dénoncer des collusions (les personnes), même si celles-ci sont dans leur grande majorité des indices qui fonctionnent.

Par contre, dire que De Benoist c’est "une nouvelle mouvance", c’est un peu oublier les trente dernières années et une tactique politique depuis assez rôdée. C’est là où on voit que les critiques (même bienveillantes, y’a toujours plein de gens pour critiquer, mais alors pour bosser réellement…) des #antifas n’ont souvent qu’une connaissance extrêmement maigre du problème. Et que leur critique est donc comment dire… :)

(ou alors, comme ce que sous-entendait @nicolasm en premier commentaire

Y en a qui ont pas encore compris que rabaisser le conspirationnisme ça fait le jeu des puissants.

que le problème c’est en fait les « antifas » – position partagée par une sacrée tripotée de gens peu recommandables).

Hier, une émission sur la 5 sur les révisionnistes de la Shoah, entre autres, le changement sémantique qui s’est heureusement opéré pour les isoler dans leur escroquerie en les nommant des négationnistes. Pierre Vidal-Naquet dit que les astronomes n’ont pas à se confronter avec les astrologues. Cette distinction est primordiale pour avancer et écarter ceux qui n’ont aucun scrupules à confondre le négationnisme et le révisionnisme. Car poursuivre la confusion avec le révisionnisme historique, comme le font 90% des médias, empêche toute critique de l’histoire (L’affaire Dreyfus par exemple) et permet de taxer toute tentative de remise en cause de complotisme. Or cette confusion fait exactement le jeu des capitalistes fascisants en place qui ont tout intérêt à pousser sur le devant de la scène ces personnages ridicules de haine et bouffis d’égo, et comme il faut des remises en cause du système pour avancer, ils s’assurent que le filtre médiatico politique passe par ces connards pour que rien ne bouge.
Tiens, ça me rappelle la Lettre ouverte de Rudolf Bkouche au premier ministre : « Votre déclaration "philosémite" n’est qu’une forme sournoise d’antisémitisme » ►http://seenthis.net/messages/295416

#culpabilité #chiens_de_garde

Oui ce qui gêne c’est juger le discours d’une personne en regardant ses liens/amitiés/relais plutôt que son discours. J’imagine bien que ces données sont intéressantes pour essayer d’éclairer ce qui est dit sous une autre lumière, mais ce n’est pas ça qui est fait. C’est juste de la disqualification, qui fait que Chouard se retrouve « facho ou conspi » alors que rien n’est cité de ses propos qui pourrait confirmer cela. D’autant plus que « facho » ou « conspi » m’ont tout l’air d’être devenus des mots creux sans jamais trop savoir ce qu’on veut dire par là.

Je parlais de De Benoist en même temps que Soral par exemple car il me semble que les deux hommes transgressent les frontières habituelles pour mêler de valeurs traditionnelles de droite avec des idées souvent portées par la gauche, et par exemple De Benoist a eu des discours dans lesquels il exprimait ses idées sur l’écologie ou la décroissance.

position partagée par une sacrée tripotée de gens peu recommandables

Ah oui j’avais oublié ça comme tactique pourrave. Comme les journalistes et hommes politiques qui crachaient sur les personnes qui soutenaient le « non » au référendum en disant que le Pen voulait aussi voter non. Bref ça reste des techniques de cours de récréation.

@nicolasm : t’inquiète, j’ai bien compris d’où tu parles :) Et ça m’étonne pas que tu voles au secours d’Inform’Action :)

J’aime bien quand on me dit des saloperies en souriant :) Merci d’avoir produit une analyse politique aussi puissante :)

@nicolasm : je garde toujours le sourire de façade :)

@riff : oui bien sûr que c’est intéressant de voir les liens et relais (je l’ai dit textuellement au passage), ce qui m’énerve c’est les discours "n’écoutez plus XXX car il a serré la main à YYY". Les gens sont encore capable d’écouter quelque chose et de se faire un avis, éventuellement accompagné d’un contexte.

Sur Chouard qui choisit de "désigner Soral, Dieudo et de Benoist comme les « vrais dissidents »", justement il me semble que le passage dans lequel il cite ces vrais dissidents, il y en a aussi d’autres, mais ce ne sont que les "croustillants" qui sont relevés, et au final on en arrive à oublier que Chouard prend ce qu’il veut à droite et à gauche, et se focaliser juste sur les liens avec la droite et à finir à le catégoriser en facho... Et si en plus les personnes de gauches mettent des cordons sanitaires dès qu’il y a un lien relayé, j’imagine bien que Chouard va continuer à parler, mais avec les gens qui acceptent de parler avec lui. Donc au final ça se mord la queue.

Sur les idées clivantes gauche/droite, ce n’est pas moi qui clive, mais ça vient des innombrables commentaires que je vois disant en substance "on était les premiers et ils se font une popularité sur notre dos". Je dis justement que oui ce n’est pas pour plaire ou embrouiller (l’idée de confusionnisme) mais qu’ils se tricotent une doctrine cohérente pour eux en piochant sans se poser de question sur leurs droits ou légitimités.

En finir avec les théories du complot
►http://lahorde.samizdat.net/2014/05/10/en-finir-avec-les-theories-du-complot

À notre époque, l’avènement des moyens de communications de masse, et surtout d’Internet, a fait littéralement exploser la quantité et la popularité des thèses complotistes, qui se déclinent désormais sous diverses formes plus ou moins ouvertement antisémites, ou plus ou moins grotesques. Le monde serait ainsi gouverné, au choix, par : les Juifs bien sûr, mais également la Reine d’Angleterre, des extraterrestres reptiliens, la société secrète des Illuminatis, des forces satanistes, les francs-maçons … Voire tout ça à la fois, selon certains syncrétismes.

Je comprends mieux la teneur de l’article initiale quand je vois les connaissances poussées de La Horde sur le complot... D’ailleurs j’aime particulièrement la formulation, le complot est grotesque, et si ce n’est pas grotesque, c’est antisémite, n’essaie même pas de creuser.

Je vois mieux d’où La Horde parle. Donc, poubelle.

Et dire que les fachos sont partout, tout le temps, ce n’est pas être complotiste, c’est juste être antifa.

#conspirationnisme

@biggrizzly, je ne partage pas ton avis sur ce dernier point. L’antifascisme pour moi par ex. n’est qu’une activité parmi d’autres, et La Horde est loin de représenté les antifa, au contraire, il y a plein de critique contre lui notamment sur la question du féminisme/patriarcat.

lien avec ►http://seenthis.net/messages/167153 et ▻http://seenthis.net/messages/291117#message291159

#Étienne_Chouard
Image envoyé ici par @thibnton l’année dernière. :)
▻http://seenthis.net/messages/83687#message144620

Et donc ?

Et donc c’est un grand dictateur :)

Ben donc quoi ? C’est donc une personne qui chaque année, plusieurs fois par an, conseille de bonnes lectures de livres d’extrême droite en disant que c’est super, et donne des interviews à des médias d’extrême droite.

Ça ne veut pas dire que c’est un grand méchant qui veut tuer tout le monde. Juste qu’il n’est pas vraiment à prendre très au sérieux si on est dans une recherche d’émancipation sociale.

Oui, il a un problème de confusion. Mais il faut bien dire que beaucoup de ces types avancent masqués, et recyclent des thèmes de gauche pour brouiller les pistes, voire même, se réclament de penseurs de gauche tout en régurgitant de la pensée bien fasciste. Comme disait ma grand-mère : « ils bouffent le bon Dieu en entrant et chient le Diable en sortant », pour désigner les hypocrites de sa chère religion.

Parce que je l’ai vu il y a 15 jours et qu’on a beaucoup discuté, je continue à penser qu’Étienne se fourvoie sur certains points, mais avec sincérité. Ce qui n’est pas du tout le cas de ses petits copains.
C’est le souci des critiques antisystème ou antisociété. Les fachos utilisent exactement le même point de départ (la critique d’une société inégalitaire), mais selon un point de vue très différent (en général, ce n’est pas le principe des inégalités qui les emmerde, mais bien qu’elles ne soient pas en faveur de leurs intérêts bien particuliers) et surtout avec des solutions et des objectifs radicalement incompatibles avec la gauche.

Donc, on me dira qu’il suffit de creuser un peu pour voir le loup et partir en courant.
Sauf que, justement, en discutant, je me suis rendu compte qu’ils sont bien plus hypocrites que cela et sachant qu’une bonne part de leur programme est totalement invendable (en résumé : poussez-vous de là, que je m’y mette), ils pompent carrément dans les programmes NPA FdG et consorts, mais en les tordant dans la logique des causes et des effets.
Et ça, je peux vous le dire, c’est bien la merde à détecter dans le feu d’une conversation. Et encore plus à démonter.

C’est une stratégie que je trouve redoutable et qui marche comme une valse à trois temps :
-- en t’appropriant les thèmes de ton ennemi (en l’occurrence, pour eux, les gauchistes humanistes égalitaristes et tout le bordel), tu commences par vider leur corpus idéologique par contamination.
-- Tu brouilles les repères de la plupart des gens qui n’arrivent plus à s’y retrouver entre les antisystèmes de gauche et les antisystèmes de droite (d’autant qu’en fait, tout le monde se garde bien de te dire de quel système et de quelle manière on en parle). C’est d’autant plus efficace que le #confusionnisme politique est actuellement le truc le plus répandu, y compris dans la classe politique mainstream : Holllande = socialisme, par exemple...
-- Tu affaiblis tes ennemis en les divisant entre ceux qui voient le loup et les autres et tu remportes la timbale à l’arrivée.

C’est très exactement ce qui est en train de se passer.

La contremesure la plus utilisée est le cordon sanitaire. Dès qu’un mec de gauche est contaminé par les rouges bruns, hop, on le black-liste et on prévient les autres qu’ils ont intérêt à prendre leur distance s’ils ne veulent pas subir le même sort. C’est peut-être efficace, mais ça dépouille progressivement les rangs des gauchistes et on peut se retrouver avec de véritables Politburos qui émergent et décident eux-mêmes où placer le curseur.
Pour moi, le principal souci, c’est que les gens black-listés, on les abandonne à un seul son de cloche... et à priori, ça ne va pas arranger leur clarté d’esprit à la longue. Et puis, à ce rythme-là, un jour, on va se retrouver avec un radeau de 3 Stals sur un océan de fascisme et on l’aura dans l’os.

L’autre possibilité est de conserver le dialogue avec les confus et de s’attacher à démonter les sophismes des fachos.
Je ne suis pas certaine que ça marche, mais je me dis qu’il faut qu’ils conservent l’accès à d’autres argumentations et visions du monde pour ne pas se retrouver dans une immersion totale à la TF1. Si les fachos ont réussi à distordre leur vision du monde, serions-nous tellement plus cons qu’eux que nous ne pourrions inverser le processus ?
Je crois qu’au contraire nous devons savoir de quelle manière ils procèdent. D’abord, dans un sain exercice d’autodéfense intellectuelle. Et ensuite dans une vision de long terme où nous sommes capables de reprendre des points, des positionnements, des thèmes confisqués.

Depuis le début, je me tiens plutôt à l’écart des questions du Moyen-Orient, parce que je ne pense pas avoir les billes pour faire la part des choses.
Mais je me rends compte à l’usage que c’est l’une des portes d’entrée des confusionnistes. Ils opèrent par glissement : État => peuple => ethnie => religion => race => complot, ce qui fait qu’en partant de la politique de la classe dirigeante Israélienne, ils arrivent tranquillou à réécrire l’histoire des religions puis l’histoire tout court et en brassant bien. Et comme tout le monde joue plus ou moins à touiller dans tous les sens, ça passe comme un suppo dans le tunnel sous la Manche.

Le problème, c’est comment arriver à prouver que nous ne sommes pas nous-mêmes en train de distordre la réalité selon notre bon plaisir (peut-être en commençant par admettre que c’est déjà un concept relatif...) et être plus convaincants que les manipulateurs ?

Je n’ai pas de réponse.
Mais chaque fois qu’au cours de mes discussions j’ai reniflé une distorsion réactionnaire, j’ai décidé de contreargumenter et de ne surtout pas lâcher le morceau... ce qui m’a filé immédiatement une réputation d’emmerdeuse, mais tant pis.
Parce que le confusionnisme est partout, vraiment. Surtout à travers les inversions de causalité.

« Les femmes utilisent leur statut de victime pour dominer les hommes », « les accusations de viol, c’est pour faire du chantage aux hommes », « les Juifs ont choisi de se mettre à part des autres par orgueil et pour conserver leur cohésion interne », « les pauvres devraient être responsabilisés, quand même ! », « Je connais des chômeurs qui abusent de leur état », « On ne peut pas donner un revenu universel à tout le monde, mais seulement à ceux qui le méritent... », etc.

Pour finir — et même si c’est confus — juste dire qu’hier je me suis retrouvée comme une conne à soutenir une action de sans-dents... jusqu’à ce qu’un troll (mais un vrai troll, je vous jure, un qui crie et insulte tout le monde) me fasse remarquer que c’était une copie d’une autre action, mais que cette copie venait de la Manif pour tous et de ses potes.
Donc, il m’a fallu surmonter mon aversion des trolls pour comprendre le fait que je m’étais fait avoir comme une bleue.
Pour me rendre compte ensuite que le troll était un socialiste qui soutenait Hollande... tout en gerbant sur les immigrés.

Putain... un crotale n’y retrouverait pas ses petits !

Le seul truc que j’en garde, c’est qu’en ce moment, tout le monde a l’air salement en colère, que le fond de l’air sent la baston et que les fouteurs de merde et de troubles prospèrent comme des fous dans ce merdier.

Sur ceux, je vais lire des livres.
Voilà !

La citation complète de la première copie d’écran. Dans un article sur…

Jacques Cheminade, authentique sentinelle du peuple, maltraité depuis longtemps par les chiens de garde de l’oligarchie - Blog du plan C, pour une Constitution Citoyenne, écrite par et pour les citoyens
▻http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/05/25/126-jacques-cheminade-authentique-sentinelle-du-peuple-maltrait

Je crois même que ce choix stratégique de lutte prioritaire contre les banques privées est précisément LA raison réelle qui leur vaut tous ces mauvais traitements : les chiens de garde du système, —prétendus journalistes, en fait subordonnés serviles des multinationales de la finance et de l’armement— accaparent les micros pour répéter ad nauseam leurs calomnies et désinformations contre les plus dangereux de leurs adversaires : ainsi, les citoyens résistants qui prennent le mal social à la racine en visant prioritairement les cartels (les multinationales) et les banques, comme Jacques Cheminade, Thierry Meyssan, Alain Soral, Annie Lacroix-Riz, Maurice Allais, Fabrice Nicolino, Denis Robert et autres intellectuels authentiquement subversifs et libres, font-ils l’objet d’un traitement médiatique particulièrement malhonnête.

(Remarque : ces penseurs libres, sur certains sujets parfois aux antipodes les uns des autres, n’aimeraient peut-être pas être rapprochés comme je le fais ci-dessus, je le comprends et ce rapprochement n’engage que moi : c’est moi qui les mets ensemble, dans ma tête (sans être d’ailleurs d’accord en tout avec eux), en considération de la radicalité de leur analyse, de leur indépendance d’esprit et leur courage.)

Ce qui est étonnant, en cette occurrence précise, c’est que des militants de gauche —des gens sincèrement humanistes et généreux— ajoutent leurs morsures à celles des chiens de garde oligarchiques… Je trouve ça consternant de bêtise : on se déchire entre nous, pendant que les banquiers se goinfrent en se marrant.

@simplicissimus « On se déchire entre nous » ? Ce n’est pas « entre nous », désolée.

@monolecte Tu résumes bien la situation, mais j’avoue que je n’ai pas ta patience !

très bonne analyse @monolecte
et voir également ►http://seenthis.net/messages/167153

Merci @monolecte pour ce commentaire qui donne à réfléchir. Juste un bémol, Soral avance moyennement masqué quand même… il n’y a donc qu’un pas du confusionnisme (sincère) à l’aveuglement (volontaire).

Sans vouloir faire mon marxiste ou anar primitif, ce qui manque à tous ces confusionnistes, et qui permet donc la confusion, c’est quand même une analyse de classe.

Vidéo sur le bonhomme : ►https://www.youtube.com/watch?v=Dahg7XPHu98

Elle est pas mal cette vidéo, c’est bien fichu. L’auteur a ajouté ça après coup quand même :

Si j’avais à refaire cette vidéo sur Chouard, je changerais certainement deux ou trois trucs.

Ce qu’on m’a fait remarquer sur les réseaux sociaux, à raison, c’est qu’il y avait tout de même une différence significative entre Chomsky et notre étrange spécimen :
– le linguiste engagé défend une conception radicale de la liberté d’expression sans pour autant soutenir Faurisson
–Chouard, lui, fricote activement avec Egalité et Réconciliation, au point d’aller jusqu’à qualifier leur gourou de « résistant ».

Le truc, c’est qu’il y a une différence assez importante entre :
– affirmer que ces gens (E&R, Dieudo, etc) ont le droit de s’exprimer, qu’il ne faut pas interdire leur parole, et à la limite que même peut-être certains sujets qu’ils abordent sont vraiment des sujets à aborder (sans pour autant être d’accord avec leurs réponses bien sûr)
– et d’un autre côté promouvoir leurs livres, inviter à aller à leurs réunions, publier des textes d’eux, etc.

C’est-à-dire une différence entre accepter leur parole, et les aider dans cette parole et sa diffusion.

@rastapopoulos > Merci pour le rappel :-)

Pour les autres, le commentaire complet d’Usul est là : ►https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=778694915514725&id=153938251323731

Oui, je suis d’accord, @rastapopoulos, c’est pour cela que je parle de confusionnisme. Quand Étienne s’est fait étrillé pour sa conception de l’ouverture des échanges, il s’est retrouvé très isolé et surtout très fragilisé. Ne pensez surtout pas que l’on peut subir des attaques de cette sorte et les laisser glisser comme l’eau sur les plumes du canard.
C’est psychologiquement violent. Et à cette période, les seuls qui lui ont tendu la main, ce sont les calculateurs dont tu parles. Du coup, il était forcément plus réceptif à leur son de cloche, surtout que c’était le seul qu’il entendait. Ça, ça m’a foutu en rogne contre la politique du cordon sanitaire qui consistait, finalement, à le jeter dans les bras des fachos.

Ça m’a beaucoup rappelé les techniques des Témoins de Jéhovah, que j’ai pu observer in vivo. Si la plupart des adeptes prosélytes sont sincères, je doute sérieusement de celle de leurs dirigeants. Il y a toute une stratégie d’approche qui est enseignée pour aller apporter soutien et réconfort aux personnes dans l’affliction.
C’est de la psychologie sociale élémentaire : les gens qui subissent des traumatismes (maladie, deuil, licenciement, divorce) sont nettement plus fragiles qu’en temps normal et leurs défenses intellectuelles plus facilement contournables. Une gentillesse bien calibrée au bon moment te retourne n’importe qui. D’où le principe universel du méchant et du bon flic.

Je trouve même qu’Étienne a plutôt bien résisté, même si, manifestement, il y a des tas d’aspects de la pensée de Soral et ses potes qu’il occulte. Mais comme je le disais, ils sont loin de se revendiquer clairement pour ce qu’ils sont : racistes, misogyne, élitistes, voire monarchistes pour certains. C’est emballé avec soin dans de bonnes grosses idées de gauche.
Ils ne disent pas : la place des gonzesses, c’est au fourneau à pondre des gosses (mais ils le pensent, ça transpire de partout !). Ils disent : il faut libérer la femme du fardeau du travail. Comme le disent également certains progressistes de gauche, mais pas dans la même optique finale.

Là où ils sont forts, les cochons, c’est dans leur stratégie antisystème. Ils disent que le système ment pour asseoir sa domination - ce qui est une analyse largement partagée à gauche - et qu’il faut donc relire l’histoire en sachant qu’elle est écrite par les vainqueurs.

On est parfaitement d’accord.
Et c’est pourtant là que ça part en couille.
Je lis Caliban et la sorcière qui est une relecture féministe de l’histoire. Je lis aussi Shlomo Sand qui réécrit celle des Juifs. Mais je me demande où est la frontière de la réécriture. Ok, les manuels d’histoire sont partiaux et écrits majoritairement selon la vision des hommes blancs capitalistes, mais chaque déconstruction introduit la vision de quelqu’un d’autre. Comment je mesure les intentions de chacun ? Comment je m’y retrouve dans la quête de la réalité historique ? Qui tient le projecteur ?

Quand j’ai travaillé sur mon mémoire sur l’antisémitisme, le Centre d’Études juives de la Sorbonne m’a ouvert ses ressources documentaires. Ils avaient tout un rayon sur l’histoire des génocides. Un gros rayon. Avec vraiment plein de génocides. Là, rien sur le féminicide des sorcières, mais plusieurs pavés sur le génocide commis par les Français à Madagascar.

Je n’en avais jamais entendu parlé et pourtant, j’avais un oncle qui avait servi là-bas à la bonne période. Pas un mot dans les manuels d’histoire, rien, nada.
J’avais un copain qui vivait avec un artiste malgache à l’époque. Le gars s’est foutu de ma fiole. Il m’a raconté ce qui se transmettait chez lui. Il m’a surtout envoyé au visage sa colère et à travers lui, celle de son peuple.

20 ans plus tard, je n’ai pas l’impression que les manuels d’histoire soient à jour. Même pour l’Algérie, ça traine des pieds.

Alors voilà : qui croire ? Comment trier ? Comment ne pas se faire contaminer à la marge quand tout le monde travestit les faits à son avantage ?

Au final, il me reste quoi ? Le fait qu’Étienne est un copain. Que le gros de sa pensée est plus sain que celle de la plupart de mes concitoyens qui regardent vraiment trop la télé. Et que je ne lâcherai pas un pouce de terrain aux fachos le concernant.

#infantilisation

@monolecte, dans cette interview Etienne Chouard réfute cette réputation de facho qui lui est faite et même la retourne complètement ... Pas mal comme défense, je trouve. Vidéo découverte « par hasard » sur un site ami avec les idées du Plan C (le wiki des gentils virus : ▻http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Accueil ).

▻http://www.dailymotion.com/video/x12x42y_etienne-chouard-a-la-radio-parle-des-pseudo-antifa_news

Les derniers textes de DeDefensa ▻http://seenthis.net/messages/293895 au sujet du référendum écossais sont intéressants, en ce qu’ils illustrent totalement l’effet dissolvant du système sur tous les principes structurants... pour parler comme l’auteur. Cette dissolution explique tous les téléscopages actuels, où des fachos diffusent des idées gauchistes, et inversement. Quand les principes sur lesquels les communautés humaines se soudent sont sapés à la base, par force, elles se retrouvent toutes unies pour tenter de les préserver. Et on se retrouve à se renifler les aisselles idéologiques pendant que les fondations principielles continuent de s’effondrer. Aucune solution à proposer... Juste je constate. Et autour de nous, les hyènes rodent (la Horde, les Soraliens, même processus d’#infantilisation...).

Ça me laisse perplexe de juger les vidéos sur les comptes qui les hébergent, plutôt que par les propos qui y sont tenus ...

Je dirais que tout dépend si la vidéo est partagées par plein de comptes différents, ou par surtout tel ou tel type de comptes (s’il n’y a presque que des natios/conspis/etc qui partagent une vidéo par exemple). Mais ça on ne le voit pas forcément immédiatement.

petit moment de détente : en face aussi c’est pas non plus l’harmonie..
▻https://fr.news.yahoo.com/alain-soral-condamn%C3%A9-avoir-injuri%C3%A9-diffam%C3%A9-louis-aliot
(oui ça vole pas haut, mais y a pas d’mal à s’faire du bien..)

@aude_v , je pense que tu as clairement raison sur les points que tu évoques. Notamment concernant le titre évocateur de la vidéo - titre que je n’avais même pas remarqué - et le compte qui l’héberge (Vive la France libre) - que je n’avais pas vu non plus . Et j’aime bien ton idée qu’il faut apprendre à développer son odorat politique pour sentir là où ça pue.

@nicolasm, j’ai pensé à ce que tu dis ; en fait il faudrait savoir qui tient le micro et de quel bord politique il se situe.

Sinon si je dis pas de conneries le mouvement Vive la France libre se sert de cette vidéo (mais ça n’est peut-être pas exact de dire qu’il se sert directement d’Etienne Chouard), pour lancer le message « les antifa, vous voyez que vous êtes aussi fachos que nous les fachos ».

Sur la démocratie directe, lorsque le système sera par terre je pense que ce sera possible. :)

Chouard s’explique sur Soral (et autres)
▻https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P835JQmtKOk

Je…

http://3.bp.blogspot.com/-cYoev4LaAAE/UOXA66k6JfI/AAAAAAAALo0/eONiGBhcG3g/s1600/headdesk.gif.gif

Donc il persiste et signe sur la pire personne de toute la liste de départ. Difficile d’être plus clair là… il n’y a plus rien d’implicite ou de naïveté, de choses non-comprises. Soral est absolument explicite sur plein de sujets, ce n’est pas quelqu’un qui se cache, donc le défendre et continuer d’en parler comme ça…

Ça va être difficile de dire qu’il se fourvoie avec sincérité là @monolecte, non ?

Merci @thibnton. Enfin, je vais pouvoir mieux me positionner, moi qui était très mal à l’aise sur Chouard, souhaitant permettre à quelqu’un de chercher sa vérité. Passionnant de voir comment il pose les choses en disant d’une part que les fascistes ce sont Hollande et les partis politiques (mouiiii, pourquoi pas...) mais que Soral est un résistant qui a permis au FN de basculer à gauche ! Et que Lepen n’est pas un danger, bah oui, elle n’est pas dans un parti et elle ne cherche pas le pouvoir !!! Le tout noyé dans un blabla avec bien sûr quelques vérités et même quelques positions brillantes. Du pur #confusionnisme...

En tout cas y a un bel exemple de stratégie des dominos avec le FN qui est contaminé par Soral qui est contaminé par l’#Iran et la #Syrie, qui sont donc des états totalitaires et fascistes. Je trouve ce procédé très mesquin parce que pour le coup l’interviewé doit maintenant expliquer pourquoi il pense que deux états pourris par les médias et qui sont donc des « méchants » (et c’est facile à voir, y a le régime de Téhéran d’un côté et le régime de Damas de l’autre) ne sont pas ceci ou cela, ce qui est autrement plus compliqué, et fait jouer des notions de souveraineté nationale, de non alignement, de politique étrangère locale à la région, etc.

Pourtant y aurait moyen de pourrir rapidement Soral rien qu’en prenant ce qu’il dit sur les femmes par exemple, mais soit les personnes qui critiquent Soral ne l’écoute pas (eh oui, cordon sanitaire oblige), soit ce n’est pas disqualifiant de cracher sur les femmes.

(Et bravo @val_k pour ton effort à « souhait[er] permettre à quelqu’un de chercher sa vérité » ... Permission refusée maintenant pour cause de mauvaise conduite j’imagine)

@nicolasm : tu répands vraiment un paquet de bêtises à chacune de tes interventions… Personne ne pourrit spécifiquement Soral sur tel ou tel aspect. La critique de son masculinisme a été faite également, ainsi que de son antisémitisme, qui le pousse à des alliances type Assad. Au passage, Chouard trouve la critique du sionisme faite par Soral « intéressante » (un antisémitisme viscéral qui le pousse à rééditer les pires crevures de l’histoire). T’inquiètes, y’a des gens qui écoutent Soral et qui savent repérer ses perroquets.

@aude_v : le manque d’argumentations dans le domaine de la participation aux décisions (la démocratie), notamment chez les anars qui s’en remettent grosso modo aux lendemains autogérés dans une grande assemblée ou à des syndicats qui gèreront la vie est catastrophique.

@ari, tu viens juste de répéter le domino Chouard -> Soral -> Assad ...

Mais concrètement, après le tableau de départ et la vidéo de fin, qu’est ce que les personnes qui sont encore là comptent faire à propos de Chouard ?

@ari : ta réponse à @aude_v est hallucinante, et effectivement, tu chouardises un chouillat (nouveau verbe pour décrire l’action de dire n’importe quoi alors qu’on a toutes les données en tête pour ne pas le faire...)
Je t’invite donc à 1/ venir aux AG de Notre-Dame-des-Landes 2/ lire Constellations ... pour découvrir par toi même à quel point les anars influencent, expliquent, disent, et même agissent une fois un consensus obtenu... mais effectivement, si tu cherches des personnes qui se disent anar ou font du prosélytisme, forcément, tu dois pas en voir beaucoup ;)

@nicolasm : quelle histoire de « domino » ?

D’après cet entretien (et ce qui est montré depuis un moment) Chouard trouve Soral totalement fréquentable, ainsi que le FN ou l’ensemble des conspirationnistes type Asselineau. Sur Soral, Chouard est précis : il apprécie sa « critique » d’Israël (son « antisionisme ») et son « anti-impérialisme » qui n’a strictement rien d’original par rapport au reste de l’extrême droite (soutien aux régimes forts par rapport aux puissances occidentales, quels qu’ils puissent être).

Perso, les gens comme Chouard (et leurs adeptes) je les combats tout autant que la police, les patrons, les banquiers, les homophobes, les antisémites ou les dictateurs comme Assad (et d’ailleurs Chouard précise qu’il pense que les antiracistes font le jeu des « banksters », que les « banquiers se frottent les mains » de ce genre de polémique entre extrême droite et extrême gauche).

Le confusionnisme des crétins comme ça sert à limer les différences entre une extrême gauche émancipatrice et une extrême droite réactionnaire, en sélectionnant les combats qui sont supposés pouvoir être communs (même si voir l’extrême droite défendre la démocratie, ça fait quand même sérieusement rigoler). Il me semble que les conclusions à en retirer sont assez simples.

@val_k : je ne comprends pas ton agressivité. J’étais certainement pas assez clair. J’ai un mail si besoin, tu le connais.

Je voulais parler de l’absence de points de vue sur ce qui constitue l’espace « démocratique » réel avec d’autres que les anars ou les militants, i.e. en dehors d’espaces extrêmement spécifiques comme ceux que tu évoques. J’ai pas dit qu’il n’y avait rien, loin de là ! Mais ça reste souvent dans une sphère « idéale ». Qui s’intéresse par exemple à la disparition progressive de la gestion communale vers des intercos, voire des intercos géantes de 200 000 habitants ? Ou celle des départements (qui reste à une taille relativement humaine) vers des régions énormes ? Pas pour dire forcément qu’il y aurait quelque chose à sauver des différentes institutions, mais pour effectivement noter des évolutions dans la gestion du parc humain par l’Etat ?

Sans parler effectivement de l’opacité de l’administration européenne, mais après on peut effectivement poser que la démocratie n’existe ni à l’échelle locale ni ailleurs mais qu’après la révolution tout ira mieux… :)

La meilleure critique de Chouard, c’est peut-être encore de s’intéresser à ces questions de participation de la population aux décisions (ou son évolution depuis la Révolution française), et même si elle a toujours été imparfaite et largement critiquable. Bref, à un jour.

Il ne dit pas qu’ils sont fréquentable, il dit qu’ils ont certains aspects intéressants et qu’ils ont droit au débat. Si à partir de là il faut plus écouter ce qu’il dit sur certains sujets, c’est juste n’importe quoi.

Maintenant j’ai des « thèses craignos », comme par magie. Ça doit encore faire partie de l’effet domino, je suis pas dans le sens du poil sur Chouard alors du coup ça me relie à Soral et Assad ?

Dire que Soral a des opinions intéressantes dans des perspectives émancipatrices, c’est dire qu’il est fréquentable.

Dire que Soral est intéressant à étudier car il représente quelque chose, une mouvance, une tendance, et qu’il est intéressant en tant que ça dans la sphère d’extrême droite, ce n’est pas du tout la même chose que de dire qu’il dit des choses intéressantes en elles-mêmes dans notre perspective de vivre mieux, plus émancipé⋅e⋅s, plus autonomes, etc.

Il y a quantité de gens (relative certes, mais quand même) qui disent des choses intéressantes sur les sujets du sionisme, de la (non) démocratie, de la relation avec l’islam, etc, SANS pour autant être de vils personnages explicitement dégueulasses. Et ce n’est pas excessivement compliqué de les trouver, de les lire, de débattre avec celleux qui sont vivants, etc. Donc si pour tel ou tel sujet c’est Soral qu’on met en avant et dont on parle plutôt que ces autres gens, c’est qu’on le fait en connaissance de cause et qu’on veut lui faire de la pub à lui.

Donc oui, clairement Chouard dit que Soral est fréquentable. En toute connaissance de cause.

Et tu entends quoi par «fréquentable» ou «pas fréquentable» ?

@ari : ne t’étonnes pas de mon agacement face à une phrase aussi peu nuancée, définitive et critique que : « le manque d’argumentations dans le domaine de la participation aux décisions (la démocratie), notamment chez les anars qui s’en remettent grosso modo aux lendemains autogérés dans une grande assemblée ou à des syndicats qui gèreront la vie est catastrophique. »
M’enfin ;)
Après, non, je n’ai pas envie d’argumenter, là, maintenant, comme ça. C’est pour ça que je te renvoyais aux expériences de terrain que tu considères comme limitées, mais qui sont celles qui plantent des graines, voire font reculer des aéroports quand elles peuvent travailler à la place qui est la leur, ni sur une estrade, ni sur le ban de touche.
Et puis les choses ne sont pas aussi sectorisées, surtout. Rejeter la responsabilité sur un groupe, tu sais bien ce que ça provoque...

@val_k : bon, pas grave si on se comprend pas, je maintiens ;)

Ce n’est pas que les initiatives de terrain soient limitées, elles sont souvent très riches. Le souci, c’est que leur objet n’est pas le même que la gestion d’une collectivité, locale ou plus importante.

C’est par l’absence de discours ou même de questionnement sur ces questions (parce qu’on estime que les questions de « démocratie » ne nous concernent pas grâce à quelques mots magiques comme « démocratie directe ») que les mecs comme Chouard squattent le débat public. On en reste à la mise en valeurs d’expériences datées (la Commune, la République espagnole) sans nous interroger concernant les évolutions de la « démocratie » actuelle (et comment on pourrait imaginer d’autres solutions).

Alors que pour bien des sujets on ne s’en remet pas uniquement au Grand soir (pour la lutte contre le sexisme, pour l’amélioration des conditions de vie ou de travail, etc.), il me semble qu’il y a un impensé sur cette question. A part quelques rares exceptions comme le municipalisme libertaire de Bookchin (qui pose pas mal de questions),
▻http://ecorev.org/spip.php?article469 ou ▻http://www.atelierdecreationlibertaire.com/Pour-un-municipalisme-libertaire.html

ou des expériences comme celle des zapatistes ou en Kabylie, difficilement transposables.
▻http://www.article11.info/?Echos-de-la-commune-libre-de#pagination_page

Et je m’inclus bien évidemment dans la critique :) Tout ça pour dire que je comprends l’intérêt pour les sujets mis en valeur par #Chouard, mais qu’il faut impérativement que d’autres personnes les portent car il fait partie des ennemis.

#yakafaukon ;)

@ari : ha bah voilà on est d’accord : #yakafaukon !
J’en ai vu un beau spécimen ce week-end, qui arrive la bouche en cœur et le sourire satisfait de celui qui a tout compris, et se met à expliquer devant une assistance médusée ce qu’il faut faire, bien sûr... Inutile de te dire qu’on l’attend au tournant. Pas méchamment, hein, au contraire, si son ramage se rapporte à son plumage, on va se marrer ;)

Et pour la transmission des autres possibles, on est quelqu’un-e-s à chercher des mécènes pour un billet d’avion : ▻http://seenthis.net/messages/296060
(merci @la_voie_du !)

Chouard n’est qu’un marchand de casseroles : ►http://anonymebleizfall.wordpress.com/2014/10/13/leducation-populaire-vecteur-dune-europe-des-regions-soc

Lorem Ipsum : ▻http://seenthis.net/messages/285854 !

Et après ça, on entend certaines personnes nous dire que la #lutte_des_classes n’existe plus, alors que notre conception de la liberté d’expression prouve à elle toute seule qu’elle est belle et bien toujours autant d’actualité, mais voilà, la libération de la parole raciste a permis de créer des ennemis uniques, tentaculaires, qui s’insinuent dans les esprits, et à force d’en entendre parler tous les jours sur les Internets, les gens finissent par oublier le visage de leur vrai ennemi : le pouvoir déjà en place, celui qui les asphyxie déjà et les endort à grands coups de Pernaud et de #chiffres sur l’insécurité

un long texte intéressant avec plein de liens, contre le #conspirationnisme et le #confusionnisme qui bourgeonne en ligne, pour une « #Europe des régions autonomes », mais je ne comprends pas l’intérêt de commencer ainsi en amalgamant quelques #personnalités d’#extrême_droite ("Dieudonné, Soral, Chouard, Zemmour et Cie") au partisans du Non au traité constitutionnel :

Cela fait neuf ans que les partisans du Non au traité établissant une constitution pour l’Europe continuent de mener leur guerre contre le projet européen, à l’aide de gourous politiques qui arrivent à faire croire à une frange grandissante de la population que l’Europe des régions est un diabolique #complot juif, nazi ou judéo-maçonnique – si ce n’est extraterrestre – visant à nous transformer en transsexuels métisses.

à noter aussi la volonté de #communication_guérilla sur les #réseaux_sociaux :

Alors peut-être devrions-nous utiliser Internet pour y faire de l’éducation populaire, et pour faire en sorte que des ados ne partent plus faire le djihad au nom d’un ennemi imaginaire. Écrire sur des blogs ou piquer les textes écrit par les copains sous licence Creative Commons, pour éventuellement les traduire ; rejoindre les groupes Facebook dans lesquels ils sont contaminés par les #théories_du_complot et les bombarder de commentaires pour essayer de leur faire comprendre qu’ils font fausse route. Eux se préparent depuis un petit moment, et comme on le voit ici ils maîtrisent plutôt bien les nouvelles technologies. Rares sont les groupes Anonymous francophones présents sur Facebook à n’avoir pas viré du côté obscur, et rares sont les adultes qui essaient de changer les choses en les rejoignant, et si encore il n’y avait que ces groupes… les Indignés se méfient souvent de Facebook et utilisent des mailing lists, mais y a moyen de les infiltrer aussi, il suffit de s’y inscrire. Oui Facebook c’est le mal, on sait, en attendant, c’est là qu’ils sont les jeunes Français pour la plupart, et c’est bien parce qu’ils y sont livrés à eux-mêmes qu’ils en viennent à parler de reptiliens et de chemtrails à leurs profs.

En attendant, du rififi entre Soral et Belghoul…
▻http://jre2014.fr/soral-trahison

Pendant qu’on s’engueule, ils s’étripent, c’est déjà ça… :)

Ouah ! 50 commentaires !

J’ai encore du mal avec les arguments (même visuels) se basant sur la maxime « les amis de mes enemis sont mes enemis ».

Par ailleurs, placerai d’avantage Michel Collon parmi les communistes que les fascistes. Le titre du visuel est donc érroné.

Juste après le référendum de 2005, j’avais eu des échanges avec Chouard sur sa façon de gérer les trolls, et en fait, sur son incapacité à les ignorer. Il n’avait pas compris ce que je tentais de lui expliquer.

Le gars, il est gentil, mais il a du yaourt à la place de la cervelle. On peut être indulgent un moment, parce qu’on a apprécié son travail de découverte du TCE.
Mais quand il se plante systématiquement sur les sujets clivants, qu’il préfère papoter avec les gentils fachos respectueux, plutôt que de débattre avec les méchants anars désagréables... euh... ben... faut lâcher l’affaire.

Si vous voulez perdre du temps, allez lire ses dénégations suite à son dernier tweet pourri là, encore une fois, il joue l’ingénu. Il ne grandit jamais ? Je pense sincèrement que mon image laitière est la bonne. Il est limité.

Y sont marrants les article 11 à dire qu’ils sont pas d’accord sans dire sur quoi, cet article est tout à fait excellent.

#Curtis_Price #dette #esclavage #prolétariat #individualisation #misère #conspirationnisme #fatalisme

Lire aussi
▻http://seenthis.net/messages/259463

C’est un site que nous avions déjà mis sur notre liste noire lorsque nous avions travaillé sur l’extrême-droite en France.
►http://lesazas.org/les-themes/extreme-droite/france
Cette liste noire est sur mon disque externe, mais nous ne l’avons pas mise sur les AZA/NI afin de ne pas leur faire de la pub.

Contre la théorie du complot
▻http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/04/11/contre-la-theorie-du-complot_4400081_3232.html

(...) Dans un pays profondément morcelé comme l’était l’Allemagne de l’époque, où l’autorité centrale était quasiment inexistante, des persécutions massives de prétendues « sorcières » ont eu lieu dans de nombreuses régions au cours des XVIe et XVIIe siècles.. (...)

#paywall

#théorie_du_complot #conspirationnisme

LE RECOURS À LA LOI DEMEURE LE PLUS SÛR REMPART

Dans un pays profondément morcelé comme l’était l’Allemagne de l’époque, où l’autorité centrale était quasiment inexistante, des persécutions massives de prétendues « sorcières » ont eu lieu dans de nombreuses régions au cours des XVIe et XVIIe siècles.

En revanche, à l’exception de quelques cas isolés dans des provinces éloignées, la France n’a pas connu de chasse aux sorcières, sans doute parce que, à la fin des guerres de religion, l’autorité politique de l’État avait été rétablie sans en passer par cette terreur de masse que Bodin appelait de ses vœux ; mais aussi parce que les magistrats du Parlement de Paris avaient choisi d’annuler en appel la plupart des condamnations à mort pour sorcellerie prononcées par des juridictions subalternes. Et ils n’avaient décidé de le faire que parce que des penseurs, des médecins, des prêtres avaient, souvent au péril de leur vie, dénoncé les procédés des chasseurs de sorcières et les croyances qui justifiaient la persécution.

Aujourd’hui encore, le recours à la loi demeure le plus sûr rempart contre les semeurs de haine ; à condition toutefois qu’il s’accompagne d’une réflexion approfondie sur les facteurs qui engendrent cette haine et d’une intense mobilisation citoyenne. En période de crise, les défaillances de la démocratie et de l’État de droit peuvent avoir des effets dévastateurs. Seule la reconstruction d’une nouvelle civilité démocratique permettra de conjurer le retour des vieilles hantises.

On dit quoi déjà, jamais trop tard pour changer d’avis ? Je sais plus.

#cosmétique

Hihi, je suis un peu gogol, je n’ai pas compris qui ou quoi ça visait exactement.

Enfin, je préfère quand on dit les choses clairement, sinon ça ressemble à la manière d’écrire uniquement faite de sous-entendus et de private jokes qu’ont les conspis et les confusionnistes. :D

Nabe c’est du grand portenawak, je serais étonné que ça change. J’espère que cette fois c’est clair.

J’attendrai le prochain roman de Nabe :-)

On apprend donc que ce pamphlet fera 1000 pages (!), entièrement consacrées à combattre littérairement le conspirationnisme et le révisionnisme, dont Dieudonné et Soral dans le lot. On y apprendra aussi des révélations sur leur système de petits épiciers commerçants, qui compléteront donc l’article du dernier Article11 sur le sujet.

▻http://www.dailymotion.com/video/x19kg7x_nabe-remet-les-pendules-anti-dieudonne-a-l-heure-conspirationni

QUid de son antisémitisme dénoncé par l’intervenante juste après ? Je ne sais pas trop quoi en penser et n’ai pas le temps de me lancer dans une enquête sur le ouaib, là, maintenant... J’avoue que ce débat m’a montré les limites de Taddeï, pour une fois (oui, j’apprécie cette émission généralement !) puisqu’il ne remettait pas suffisamment ses invités dans leurs contextes. Mais certains passages étaient très bons.

la dame qui se plaint s’appelle Émilie Frèche, je ne la connaissais pas. Elle a fait l’interview au sujet de cet émission sur le site de la Règle du jeu de BHL
▻http://laregledujeu.org/samama/2014/01/14/505/emilie-freche-j-ai-eu-le-sentiment-que-frederic-taddei-disait-aux-raci

Que ce soit à l’oral ou sur le site à l’écrit, et d’ailleurs que ce soit elle ou d’autres, à chaque fois ce sont
1) toujours les mêmes citations (tronquées)
2) venant toutes intégralement du tout premier livre-vomi-de-naissance Au régal des vermines, qui s’ouvre par un superbe "Qui vomit a dîné." et où Nabe crachait sur à peu près tout le monde (et en premier lieu tout ce qui était mis en avant dans les années 80).

En fait, je crois que presque personne n’a rien lu mais qu’ils copient-collent les citations faites par Gérard Miller dans un émission de Ruquier (car ce sont les mêmes mots-pour-mots avec les mêmes coupures).

…"Nabe crachait sur à peu près tout le monde"…
C’est bien ce pli qui le travaille, tout comme il informait un Céline. Pour ma part je préfère lire ce prosateur d’exception, et les antisémites morts.

Et voilà : c’est parti pour de la polémique :

L’annonce de l’arrêt possible de Ce soir (ou Jamais !) par France 2 nourrit toutes les spéculations sur le web. Serait-elle liée à la récente invitation de l’écrivain Marc-Edouard Nabe qui avait suscitée une vive polémique ? Avant même cette annonce, nous nous étions entretenus du cas Nabe avec Frédéric Taddeï.

▻http://www.lesinrocks.com/2014/01/18/actualite/frederic-taddei-evince-de-france-2-pour-avoir-invite-marc-edouard-nabe-1

#conspirationnisme

#conspirationnisme

Bien sûr qu’Obama est le joli petit prince des illuminati . Théorie imagée de la domination d’une bande de crapules internationales sur les peuples. Et vous répétez encore et toujours conspirationnisme ?! Etes-vous aveugles ( ou appartenez-vous aux illuminati ) ?

Mythologie du discours frontiste, par Cécile Alduy (Professeure de littérature et de civilisation françaises)
▻http://abonnes.lemonde.fr/idees/article/2013/07/06/mythologie-du-discours-frontiste_3443681_3232.html
Cécile Alduy (Professeure de littérature et de civilisation françaises)

#rhétorique #idéologie #conspirationnisme #complot #apocalypse #fascisme

toujours la même thématique du déclin : « délitement », « dégradation », « disparition », et surtout « destruction », avec son lot de verbes sinistres – « casser », « fracasser », « saper », « violer ». La violence surdétermine le discours lepéniste et structure les rapports humains, conformément à une vision hobbésienne de la société.

D’où ce mélange de langue technocratique et d’éloquence de prédicateur. D’où aussi la superposition de trames narratives venant de discours hétérogènes : une mythologie empruntée à son père et à l’extrême droite conservatrice, mais laïcisée et dépouillée de son ton moralisateur, et un bricolage de citations empruntées à toutes sortes de cautions intellectuelles. Dans son livre de 2012 défile tout un panthéon : intellectuels (Rosanvallon, Gauchet, Badinter, Halimi, Todd), universitaires, économistes, figures historiques (Roosevelt, Mendès France). Elle y cite Marx, et non Maurras. Le mythe se technocratise et gagne en légitimité intellectuelle.

#technocratie #langage

Voir aussi #nation #france : ►http://www.laviedesidees.fr/Le-mythe-de-la-nation-francaise.html

#socialistes

Un hacker de #pacemaker (façon #Homeland la série) meurt une semaine avant une conférence ; où l’on retrouvera ces histoires de voitures hackées à distance
▻http://rt.com/usa/hacker-pacemaker-barnaby-jack-639

Black Hat is scheduled to begin Wednesday in Las Vegas, with a presentation by NSA Chief Gen. Keith Alexander. It will be immediately followed by the Def Con hacker conference, which will be taking place just down the road. Researchers at Def Con plan to demonstrate various high-profile hacks, including how modern cars can be compromised.

voir : ►http://seenthis.net/messages/161072

►http://bits.blogs.nytimes.com/2013/08/11/taking-over-cars-and-homes-remotely

Le Kikipédia en anglais a une page très intéressante sur Gary Web et le Dark Alliance. Si tu n’as jamais entendu parler de cette histoire, c’est un bon point d’entrée :
▻http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Webb

Regret over Gary Webb’s Demise
▻http://consortiumnews.com/2013/06/01/regret-over-gary-webbs-demise

By the late 1980s, the Contra-cocaine scandal was pretty much buried to the satisfaction of nearly all the powers-that-be in Official Washington. Which was where matters stood until 1996 when Webb uncovered some new leads regarding what happened to the Contra cocaine once it reached the United States.

Webb’s misfortune, however, was that by 1996 those of us who had pioneered the investigations into the Contra-cocaine story, the Iran-Contra Affair and other of Reagan’s national security scandals had been pushed to the sidelines of mainstream journalism. The journalists who aided in the cover-ups had advanced to higher levels of management.

Thus, Webb’s Contra-crack exposé was not treated as an opportunity to reexamine an under-reported dark chapter of recent U.S. history but as a threat to many promising careers. The right-wing media led the initial assault on Webb, but the Big Three – the Washington Post, the New York Times and the Los Angeles Times – quickly followed.

Il y a un mois, Asa Winstanley avait rappelé – en regrettant Gary Webb – qu’en 2008 un avion qui avait participé au programme de « rendition » de la CIA s’est écrasé avec, à son bord, 3,3 tonnes de cocaïne.
▻http://afp.google.com/article/ALeqM5j6QonBKKMo2gw1e3ql-xUcQEZbVg

A private jet that crash-landed almost one year ago in eastern Mexico carrying 3.3 tons of cocaine had previously been used for CIA “rendition” flights, a newspaper report said here Thursday, citing documents from the United States and the European Parliament.

The CIA, Contras and Crack.. The First Radio Intv w/ the Late Garry Webb | Davey D’s Hip Hop Corner
▻http://hiphopandpolitics.wordpress.com/2013/03/13/the-cia-contras-and-crack-the-first-radio-intv-w-the-la

I recently found a copy of a groundbreaking radio show we did more than 15 years ago on my old radio show Street Knowledge which aired on KMEL.. It centered around the crack epidemic and series Dark Alliances which was published by the San Jose Mercury News.. The world was shook when the late journalist Gary Webb connected crack cocaine and how it was widespread in inner cities across America to the CIA and covert operations around the Iran-Contra scandal.

Concernant le film : Jeremy Renner rejoint Kill The Messenger
▻http://www.cinefriends.com/actualites/jeremy-renner-rejoint-kill-the-messenger/15343

Jeremy Renner vient de rejoindre le projet d’adaptation de l’histoire vraie du journaliste Gary Webb, poussé au suicide après avoir mis en cause la CIA dans l’un de ses articles. Le projet intitulé Kill The Messenger aura pour scénariste Peter Landesman et s’inspire de deux livres, Dark Alliance : The CIA, the Contras, and the Crack Cocaine Explosion de Gary Webb et Kill the Messenger : How the CIA’s Crack-Cocaine Controversy Destroyed Journalist Gary Webb de Nick Schou.

Gary Webb on C.I.A. Trafficking of Cocaine
▻http://www.youtube.com/watch?v=d6dHqP9wc3k

Passionnant. À 5:30, il parle du site Web et de son impact.

« Suicidé » de 2 balles dans la tête ?? Je veux pas faire mon complotiste mais soit...

Merci pour ce « back to the future ».

The Contras, Cocaine, and Covert Operations
National Security Archive Electronic Briefing Book No. 2

▻http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB2/nsaebb2.htm
celui là marche
▻http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB2/nsaebb2.htm

#whistleblowing #conspirationnisme

▻http://seenthis.net/messages/296915

@arno : tu parles de tout ça dans la Contre-histoire de l’Internet (Arte) où mes sources ont halluciné ?

#conspirationnisme