Mona

Et sinon:

One hour with Roger Waters on Palestine
Avec Randa Abdel-Fattah et Antony Loewenstein, Melbourne, Australie, le 9 février 2018
▻https://vimeo.com/257316034

Dans Suprémacy Roger Waters dit Le Discours de l’Indien rouge @Gonzo écrivait sur ce poème ici :
►https://cpa.hypotheses.org/1641

J’aurais du laisser la précision qu’on trouve sur youtube, à savoir que Supremacy est : « the Penultimate speech of the ’Red Indian’ to the white man »...

A mettre sur la compilation de chansons contre #Donald_Trump
►https://seenthis.net/messages/727919

▻https://blog.monolecte.fr/2010/01/18/ceci-est-mon-corps

C’est #violent !

#maltraitance_médicale ou quand le corps n’est plus qu’un « objet d’étude ».

Même pas : ici, le corps devient l’enjeu du pouvoir et le support de la vengeance !

« objet d’étude » : et les professeurs sont « ces messieurs ». Les étudiant·es se doivent de courber l’échine. Humiliation chez les un·es, formatage de la #culture_du_viol chez les autres.

#infantilisation (je ne voudrais pas être un enfant)
#sexisme_médical

#violence #gynécologie #femmes #corps

Petite expérience personnelle racontée il y a quelques mois sur seenthis :
▻https://seenthis.net/messages/671428

Histoire de Naître, de Fernand Leroy ?

L’histoire de la fièvre puerpérale est longuement détaillée dans l’ouvrage d’Hempel « Éléments d’épistémologie » dans son chapitre sur la formulation des hypothèses scientifiques, notamment dans la définition de la demarche empirique, la partie consacrée à Semmelweiss qui a été confronté à ce problème dans les services de maternité de son hopital.

Merci pour les références, elles ont l’air intéressantes, mais ce n’est pas ça que j’ai lu...

Sur le cairn il y a ceci que j’ai pas encore lu :
▻https://www.cairn.info/revue-spirale-2010-2-page-21.htm
La tragédie des maternités hospitalières au xixe siècle et les projets de réaménagement
parScarlett Beauvalet, historienne, professeur d’histoire à l’université de Picardie.
Il y a peut être la ref que tu cherche dans les notes :

Notes
[1]

E. et J. de Goncourt, Germinie Lacerteux (1865), Le Livre de poche, 1990, p. 100-101.
[2]

P. Peu, Pratique des accouchements, Paris, 1682, p. 268.
[3]

J. Tenon, Mémoire sur les hôpitaux, Paris, 1788.
[6]

S. Beauvalet, La population à l’époque moderne. Démographie et comportements, Paris, Belin, 2008, p. 196.
[7]

J.-M. Audin-Rouvière, Essai sur la topographie physique et médicale de Paris, Paris, 1794.
[8]

P.J.G. Cabanis, Observations sur les hôpitaux, Paris, 1789-1790.
[9]

S. Beauvalet, Naître à l’hôpital au xixe siècle, Paris, Belin, 1999, p. 233.
[10]

S. Tarnier, Recherches sur l’état puerpéral et les maladies des femmes en couches, thèse de médecine, Paris, 1857.
[11]

A. Husson, Étude sur les hôpitaux considérés sur le rapport de leur construction, de la distribution de leurs bâtiments, de l’ameublement, de l’hygiène, Paris, 1862, p. 7.
[12]

E. Hervieux, « Étiologie et prophylaxie des épidémies puerpérales », Gazette médicale de Paris, 1865, pp. 713-716 ; 762-765 ; 799-803 ; 813-820. Il s’agit d’un mémoire lu à la Société des hôpitaux le 23 août 1865.
[13]

S. Beauvalet et P. Boutouyrie, « Du geste qui tue au geste qui sauve. Épidémies et procédures médicales invasives à Paris au xixe siècle : l’exemple de la maternité de Port-Royal », Annales de Démographie Historique, 1997, p. 135-156.
[14]

E. Hervieux, « Étiologie et prophylaxie des épidémies puerpérales », op. cit., p. 715.
[19]

G. Ancelet, « Hygiène des maternités. Conditions générales d’hygiène que doit remplir une maternité modèle », dans Annales d’hygiène publique et de médecine légale, 3e série, tome XXXVI, 1896, p. 216-246. Ancelet est l’auteur d’une thèse sur la question : Essai historique et critique sur la création et transformation des maternités à Paris, thèse pour le doctorat en médecine, Paris, 1896.
[20]

Ancelet citant Tarnier et Potocki, De l’aspsie et de l’antisepsie en obstétrique, Paris, 1894.
[21]

G. Ancelet, « Hygiène des maternités… », op. cit., p. 245-246.
[22]

A. Pinard, « Du fonctionnement de la Maison d’accouchement Baudelocque, clinique de la faculté, depuis sa création jusqu’au 1er janvier 1904 », Bulletin de l’académie de médecine, 1904, tome 1, p. 63-76.

peut être qu’il y a la ref que tu cherche dans la bibliographie de
Sorcières, sages-femmes et infirmières. Une histoirE des femmes soignantes par Ehrenreich, English
►https://www.cambourakis.com/spip.php?article550

salut Mona, il s’agit peut-être du récit de Céline

Semmelweiss

qui dans mon souvenir était plus ou moins tiré de sa thèse de médecine sur le même...

@kaparia Toujours pas :( Mais merci pour la référence !

@mad_meg Pas non plus... Et il n’y a pas de biblio malheureusement dans « Sorcières, sages-femmes... » Bon, je vais faire sans :)

paslu

Paul Cesbron et l’historienne Yvonne Knibiehler La Naissance en Occident (Albin Michel, 2004)

Peut-être Les petites histoires de l’histoire de l’obstétrique d’Alain Couture ?

Non plus :((

Ça y est j’ai trouvé ! C’était dans « Naître d’une femme » d’Adrienne Rich. Sorry :)) Mais en attendant c’est toujours vrai que #seenthis_sait_tout

Pire. Cette injonction laisse entendre que ne pas aller consulter un médecin périodiquement est, au minimum, une erreur ; au maximum, un comportement inconscient ou insensé.

Tous les potes qui n’ont pas été chez le médecin depuis longtemps (alors qu’ils en ont besoin) repoussent ce moment avec la trouille qu’on leur reproche de ne pas être venu à temps. Et en fait, c’est vrai qu’au mieux ils seront regardé de travers, ça n’intéresse pas les médecins d’aider ces personnes malades, sauf à exercer un pouvoir autoritaire du sachant sur l’ignorant. Les patients qui viennent apeurés sont des crétin·es qu’il faut recadrer.

Je n’ai jamais entendu conseiller aux garçons d’aller se faire examiner les testicules et mesurer le pénis à partir de la puberté puis une fois par an pour « vérifier que tout va bien ». (Et pourtant le cancer du testicule est plus fréquent chez l’adolescent que chez l’adulte...) Je n’ai jamais vu nulle part qu’il était de bonne pratique d’interroger les garçons sur leur santé sexuelle. Je n’ai pas vu non plus qu’on devait les inciter à aller se faire dépister régulièrement pour vérifier qu’ils n’ont pas d’Infections sexuellement transmissibles. Or, ils y sont tout autant exposés que les femmes. Mais curieusement ça n’intéresse personne... Ou bien on pense (à juste titre) que s’ils ont quelque chose, ils iront consulter. Qu’ils sont assez intelligents pour ça.

On est en plein délire : les femmes seraient incapables de consulter ET quand elles consultent, elles seraient incapables de parler de leurs problèmes de santé à bon escient.

Pas évident, il y a beaucoup de médecin qui n’écoutent pas les femmes en fait.

On parle de racisé quand le rapport de domination s’exerce par rapport à une supposé infériorité raciale.
J’ose dire que dans le même type de rapport, il est difficile d’échapper aux projections genrées dans les consultations médicales, celles-ci sont souvent féminisées. Je dois veiller à esquiver le rapport infantilisant qu’instaure le médecin. Par exemple, l’impression de ne pas être écouté et de déranger alors que le médecin impose son mode opératoire auquel je dois me plier. Quand j’en sors, je me bats avec le sentiment d’être diminuée, et je précise même si le soignant est une femme, ce comportement n’est pas rare.

Pour pallier à ce problème, je passe beaucoup de temps à trouver de vrais soignants.

Pareil que @touti ! Le pire, c’est quand on se rend compte en tombant sur un vrai soignant à quel point les autres étaient des baltringues et à quel point il y en a nettement plus que des bons !

Ça me rappelle mon premier rdv chez l’orl pour des problèmes d’encombrement nez-gorge. Quand j’ai commencé à lui exposer mes problèmes, il m’a imposer le silence en me disant que c’était lui qui posait les questions. Du coup j’ai joué le jeu : je l’ai laissé me poser ses questions sans rien ajouter alors que certaines infos manquaient à son interrogatoire. J’ai juste émis l’hypothèse d’une allergie qu’il évacuée d’un geste de la main.
J’ai passé un scanner qui a eu le mérite de déceler une dent cassée qui me faisait mal depuis longtemps mais qu’aucun dentiste (deux en fait) n’avait décelé. Mais cela n’avait rien à voir avec mes problèmes orl.
Pendant ce temps, j’essayais d’avoir un rdv chez l’allergologue.
Retour chez l’orl qui ne trouve rien et commence à évoquer un possible problème d’allergie (ha ha ha ! ). Prise de sang pour voir si un truc déconne.
Je fais faire la prise de sang et obtiens mon rdv chez l’allergologue. Je rappelle l’orl pour annuler le rdv qu’il m’avait fixé. Au final, je suis simplement, et comme beaucoup, allergique aux acariens. Au moins, je pense qu’il y a autre chose mais comme je ne suis pas passée par le fameux parcours je_ne_sais_plus_comment_on_dit (je ne voulais plus voir mon médecin traitant), j’étais mal remboursée.

Juste une piste en passant : a force de lire des témoignages de maltraitance (que mon commentaire ne remet aucunement en cause), je lis aussi un profond malaise des soignants, ce que je qualifierais comme des réactions de protection du type « je ne veux rien savoir de toi, tu me dégoûtes », réaction assurément incompatible avec le rôle qu’ils prétendent avoir... mais parfois, comme on dit, on ne choisit pas le métier qu’on fait... ou en tout cas, on y reste alors qu’on ne devrait pas. Pour être soignant, on devrait autant que possible être bien dans sa tête au préalable et savoir détecter le moment où sa répulsion devient nocive.

@biggrizzly pour avoir, en consultation, discuté de cela avec une médecin, j’ai remarqué qu’elle se protégeait avec de grands murs d’ignorance (pas question que je lise ce livre sur les maltraitances médicales m’a-t-elle dit) et qu’il n’était pas possible qu’elle remette en question les pratiques médicales comme si son identité en dépendait. Le souci c’est que ça retombe forcément sur ses patient·es.

@odilon
je crois que ça s’appelle le parcours coordonné ? tu n’es plus remboursé qu’à 30%, oui, c’est vraiment dégueulasse ce système

je ne voulais plus voir mon médecin traitant

pareil pour moi, mais j’ai du y retourner juste pour lui faire signer ce papier (et bouffer ma chemise en entendant ses âneries) comme ça tu t’assures d’être chaperonné, sinon les autres médecins spécialistes se sentent en roue libre …

Se dire qu’en tant que patient, il va falloir être plus malin que le soignant et détecter le moment où par tous les moyens, il va falloir parvenir à le mettre à l’aise... ou le fuir à tout prix. Méchante galère décidément.
Je rigole encore de la fois où cette jeune médecin ne savait pas quoi me dire pour ces petits boutons sur mon bras... et qu’elle m’envoyait faire une prise de sang pour vérifier l’absence de syphilis... elle ne m’avait pas posé la question du type de rapports que j’entretiens en général avec les autres... finalement, après RDV avec un dermato (en parcours coordonné :-D) il s’est simplement avéré que c’était de l’eczéma.
J’ai laissé faire... mais ma compagne était au désespoir... on ne va plus voir cette soignante... pas parce qu’elle est maltraitante... juste parce qu’elle passe plus de temps à regarder son PC et Internet à la recherche de ce que ses patients ont, qu’à discuter avec eux :-D

j’ai retrouvé (sur nenet) suivi médical coordonné

Vignette clinique sur les méfaits de l’échelle de douleur
▻https://pratiques.fr/Vignette-clinique-sur-les-mefaits-de-l-echelle-de-douleur
Ou quand une médecin refuse d’écouter sa patiente qui réclame les urgences.
#écoute

Mieux vaut attendre aux urgences pour rien que finir au cimetière. (proverbe sympa)

En quelques mots : Les résultats de leurs travaux les inquiètent au plus au point… dépression, réflexions sur la parentalité, sur où habiter pour moins subir les fortes chaleurs, sur comment s’adapter (être mobile, bilingue...)…

Et #ineluctable peut être…

Je suis pas dépressive, je suis pas chercheuse, mais depuis l’âge de 5 ans je sais que nous pédalons dans le mur que les terriens ont fabriqué. Je n’ai rien d’exceptionnel, mais je me demande si nous ne nous sommes pas éloignés tout seuls de notre capacité à ressentir la vie et à transmettre l’humanité, seule moyen de la sauvegarder. Et c’est particulièrement ici quand je vois qu’il y a des spécialistes, des sachants (mais bordel, 3 passeports ça ne sauve que ta petite gueule), que ce système considèrent les autres humains comme tout juste bons à être confinés dans l’ignorance et dans le mépris

Il y a un problème politique, dans le sens où il n’est plus possible de faire croire que le savoir (qui ne serait que scientifique ou que autoritaire) est réservé à certain·es et de persévérer dans cet égoïsme. Il faut reconnaitre la capacité humaine de chacun·e à anticiper et à percevoir la vie au lieu de perdre son temps à apprendre l’ignorance pour ne pas souffrir.

Tu étais précoce @touti :)

Et oui, il y a un côté individualiste à réfléchir à se sauver en premier, mais ça a aussi je crois quelque chose d’humain si tu te sens accolé à un danger, si tu admets qu’il n’y a pas de solution pour contrer l’emballement de ces événements climatiques, que tu as un peu de moyens pour déménager. C’est certainement regrettable, surtout lorsque ça laisse les autres derrière soi, mais on peut comprendre que les gens cherchent avant tout à protéger leur famille.

Aussi, je ne pense pas que ces scientifiques climatologues cherchent à maintenir des gens ignorants ; mais je te rejoins sur la futilité d’avoir 3 passeports si le monde s’écroule autour de toi, et permettre d’anticiper au mieux… Mais savoir ne donne pas forcément les moyens d’agir non plus. Notre société est complexe avec une énorme inertie, on va devoir s’adapter malgré nous faute d’avoir pu anticiper ensemble.

Notre société est complexe avec une énorme inertie ...

Et plus nous ferons confiance à la technologie, plus nous serons vulnérables en tant qu’individu. Collectivement, nous devrons accepter de vivre contraints pour nous adapter aux menaces que font peser sur nous les dégradations (inéluctables) de l’environnement. Pour certains « solutionistes », consentir à ces contraintes est la seule planche de salut mais ça ne leur pose pas trop de problèmes éthiques car ils se sont déjà adaptés à vivre « hors-sol ».
Depuis un bout de temps, je pense « low tech ».

Ceci dit, je viens de lire un article que je trouve intéressant. Je ne sais pas trop ce que vaut la source (pas pris le temps de passer ça à la moulinette), mais bon ...
▻https://www.buzzfeed.com/karlazabludovsky/parts-of-mexico-city-have-already-run-dry

(Et sinon, je n’ai pas non plus les moyens de vivre avec trois passeports et d’être « mobile » en ayant plusieurs points de chute en cas de grabuge. Donc, c’est vrai que les angoisses de ces Messieurs-dames les expert·es, me laissent un peu, comment dire ... froid ?)

@marcimat j’essayais de dire qu’il faut se questionner sur le fait que les enfants ont un cerveau clair que notre société s’applique à détruire pour y coller du préformaté angoissé et une scientificité pompeuse qui éloigne des personnes aux grandes capacités de changement. Je suis pour qu’on écoute les enfants et pourquoi pas dans les prises de décisions politiques, mais surtout pas pour leur faire singer les adultes. Je n’étais pas précoce, il suffit d’observer et d’avoir confiance en son ressenti pour faire des déductions, un enfant de 5 ans peut le faire. Je « savais » juste que nous nous trouvions à un moment de basculement de l’humanité et je croyais que ma génération agirait. Je regardais les enfants de ma petite classe et j’espérais sincèrement que nous ne grandirions pas étriqués comme les adultes. Cette génération s’est laissé pourrir par les NT comme dit @sombre soit la télé, le sucre et un égo démesuré.

Je ne comprends pas si il y a une stratégie à diffuser les paroles égoïstes de ces scientifiques de haut niveau qui ne peuvent anticiper que quand ils ont amassé au bout de cinquante ans les preuves que la banquise fond, y’a un sacré problème. Il n’y a donc plus que ce moyen là, je veux dire, tout d’un coup on voit ceux qui sautent du bateau avec leurs 3 passeports et il faudrait commencer à s’inquiéter maintenant ?
Et là, tu comprends qu’il leur manque une case politique. Mais c’est pas leur spécialité.

Hum… l’esprit humain a une résistance naturelle au changement. C’est déjà un effort à réaliser pour accepter de modifier ses comportements, actions individuelles, même sur des trucs qui paraissent faciles (au hasard, reféminiser la grammaire…) … alors collectivement…

Il me semble au contraire qu’il y a eu des tentatives d’actions politiques, civiles, depuis longtemps (au moins depuis le rapport « Meadows », même avant avec la peur d’un hiver nucléaire), mais tentatives tellement peu écoutées, tellement peu suivies de concret, à peine quelques belles paroles parfois de hauts dirigeants… Alors oui, on peut dire qu’on a échoué et la génération d’avant nous aussi… De là à blâmer tout le monde ou les NT je sais pas.

Mais il y a un côté effectivement où on est assez peu à observer ou écouter de nos émotions, sensations intérieures ; on les refoule facilement… C’est dommage, il y aurait certainement plus de belles choses en écoutant autant ou plus le corps que la tête. On tolèrerait certainement moins le stress permanent et le béton…

Toujours est-il qu’on est fichtrement dans une belle mouise :)

Disons que ce qui est assez inédit c’est que l’humanité se trouve confrontée à sa propre finitude et notre « civilisation » à son infinie vacuité. Maintenant, « humanité », « civilisation », qu’est-ce donc au juste ?

Dans le pire des cas, je ne suis pas sur que leurs passeports soient utiles. De leur vivant, peut-être mais pour leurs enfants, petits enfants ça m’étonnerais. Peut-être, aussi, seront-ils pucés comme les brebis. J’ai pas le souvenir de voir des papirs d’identity dans #Mad_Max. Je viens de lire "Saison Brune" de Philippe Squarzoni et je suis de son avis sur sa conclusion et sur les trois choses qu’il croit en restant honnête avec lui-même :
1 - Il existe une porte par laquelle passer. Techniquement, il
est encore possible d’éviter les conséquences les plus graves du #changement_climatique. Et de prendre les mesures d’adaptation nécessaires pour affronter les bouleversements qui sont déjà inévitables.
2 - Cette porte n’est pas très large. Elle se referme chaque jour un peu plus. Et il nous reste peu de temps pour la franchir.
3 - Il ne croit pas qu’on la prendra.
Moi non plus !
►https://seenthis.net/messages/126815
►https://seenthis.net/messages/499739
à pied, à cheval ou en voiture ces climatologues peuvent se coller leurs papiers au cul si la planète devient un désert, la signification de frontière en aura plus beaucoup. Un gourdin sera plus utile qu’un #passeport.
▻https://www.youtube.com/watch?v=SMO1OutlC1U

Je crois au contraire que plus ça avance dans la merde plus la notion de frontière est prégnante, justement parce que les zones où ça se passe mieux qu’ailleurs font tout pour se murer et filtrer, puisque les conséquences climatiques, ce sont des milliers (puis millions) de réfugié⋅es climatiques, d’émeutes de la faim, de nouvelles guerres, etc. Donc que ce soit des frontières à l’échelle d’un pays ou à l’échelle d’une ville de riches plus ou moins autonomes, à mon avis les frontières ont encore de mauvais jours devant elles…

#murs

Les frontières et leur papiers pendant cette « saison brune » ont encore de mauvais jours devant elles @rastapopoulos mais après, ça risque de bouger au Groenland par exemple et dans les pôles pour commencer. Les frontières se limiteront à des #ghettos_de_riches comme dans « Land Of The Dead »
▻https://seenthis.net/messages/615359#message616897

►https://seenthis.net/messages/672574

#effondrement #collapsologie #catastrophe #fin_du_monde #it_has_begun #Anthropocène #capitalocène

Ajouter aux compilations :
►https://seenthis.net/messages/499739
►https://seenthis.net/messages/680147

Bon, en tout cas, vortex ou pas, je me pèle dans ma cagna (chauffée électriquement). Il faut dire que je mets un point d’honneur à mettre EDF-ENEDIS-ERDF en faillite et mon stock de bois a drastiquement diminué avec ces vagues de froid . Dis maman, c’était comment le printemps avant ?

Intéressera peut-être @touti, @chris1, @emtv

Faudrait un tag pour toutes celles qui sont objectivement féministes, qui font des actes féministes, mais qui veulent pas assumer #féministe_pas_féministe

Il faudrait aussi chercher de quoi le mot féministe est devenu synonyme et à quelle occasion.
Ça m’a questionné de comprendre que la loi sur l’avortement est passée au moment où les femmes commençaient à s’entraider pour ne plus en crever et qu’elles se formaient avec l’aide de médecins en communauté scientifique alternative très prometteuse. Que le pouvoir des médecins et des hommes politiques se devait de faire rentrer dans le champ législatif ce qui était en train de leur échapper. Et tant qu’elles en crevaient tout allait bien.

A chaque fois finalement que l’on a dit aux femmes ce qu’il fallait qu’elles pensent ou qu’elles fassent, elles se sont retrouvées à payer très cher ensuite leur nouvelle subordination. On ne se défait pas des systèmes de dépendances aussi bien ancrés dans les interstices du quotidien, les déplacements se sont faits à d’autres niveaux de transactions sociales, comme la liberté sexuelle par l’assujettissement des corps.
Ma supposition est que les féministes militantes des années 70 ont du exercer, avec raison, du pouvoir pour convaincre de la nécessité d’agir pour s’émanciper, construisant une image de femme forte ayant temps et argent pour s’instruire et engager la révolte et l’émancipation. Pas vraiment à l’image des travailleuses qui trimaient pour survivre.
Petite phrase piquée à @philippe_de_jonckheere

Vous remarquerez que les gens qui souffrent le plus
Se sentent illégitime pour témoigner
Cela devrait vous faire réfléchir

Je ne sais plus qui disait que pour penser la révolte il faut avoir le ventre plein.

D’autre part, pour Libé qui fait l’interview, il est plus facile de faire passer le message de quelqu’un qui ne se revendique d’aucun mouvement pour ensuite remettre le couvercle. Oui il y a twitter, mais le choix des « têtes d’affiches » ce sont les #médias_massifs qui l’exerce ensuite.

@touti Dissipons tout malentendu, c’est une citation d’Olivier Cadiot prise dans son excellente Histoire de la littérature récente, je serais bien incapable de penser un truc pareil tout seul.

Oui oui, j’avais vu que tu citais Cadiot, c’est moi qui m’exprime mal :)

Merci @intempestive ton message me fait très plaisir. Surtout que c’est mes premières compositions personnelles sans me fixé sur une composition d’une autre peinture et que le sujet mêle autant l’intime et le politique.
@seenthis avait un rôle très important dans mon élaboration de se travail. Pour Va DATA chambre , c’était entre le poste sur le syndrome de l’imposture, la playlist féministe et celui sur #lolita
Par rapport à la musique et la radio, tout ce que tu met sur seenthis m’accompagne quand je dessine et fait partie du dessin car je me souviens par exemple que j’écoutais une série d’émission sur l’histoire du Vocodeur quand je faisait tel détail. Merci à toi @intempestive pour toutes ces perspectives, idées, et sons étranges qui accompagnent mes rêveries des dessinatrice.

No tengo miedo que se acabe el mundo, tengo panico que siga igual

#beau

Merci @sinehebdo C’est un graffiti espagnol que j’ai du découvrir via @rezo ou @seenthis

https://i.pinimg.com/236x/d4/92/dd/d492dd0b22c9875839ba8ad9f61f5bcc.jpg

c’est encore plus beau sur ton autoportrait !

@mad_meg ça a plutôt l’air d’être obtenu sur un « générateur de graffiti », mais je ne trouve pas où… (ça reste beau, quand même ;-)

https://dl.dropbox.com/s/xk4u9su6s0eagwe/20180213_g%C3%A9n%C3%A9rateur.jpg

Merci pour cette info @simplicissimus J’avais pris cette image pour illustré mon message mais je croie avoir lu cette phrase dans un texte sous la forme d’une citation d’un graffiti mais je ne trouve pas lequel.
La recherche sur @seenthis ne me donne rien.

Sur internet je le trouve aussi ici : Chronic’Art de janvier-février 2013, avec ce commentaire :

Comme dit le graffiti espagnol, ce n’est pas la fin du monde qui est infernale, c’est la continuation incessante de celui-ci.

▻http://www.pacomethiellement.com/corpus_cycle.php?id=132

C’est peut etre là que je l’ai trouvé. Je suis étonné de son interprétation de cette phrase, « No tengo miedo que se acabe el mundo, tengo panico que siga igual » car à mes oreilles elle implique une nécessité de travailler à changer le monde (alors que P.Thiellement semble dire le contraire mais je comprend pas souvent ce qu’il dit).
La phrase me fait plutot pensé à ce qui est dit dans ce texte ; ►https://lundi.am/Mad-Max-Fury-Road-Capture-de-l-autre-monde

https://78.media.tumblr.com/c47af7cd51237b35fbf5ad07bd53163a/tumblr_ozb6me6ltL1vd5rrwo1_1280.jpg

Ni pena ni miedo : le dernier vers du poème La vie nouvelle de Raùl Zurita - gravé en 1993 dans le désert de l’Atacama au Chili - orne le coup de cette auteure espagnole.

▻https://uncahierrouge.net/2017/12/04/toi-zurita-et-tes-poemes-de-solitude
▻http://www.leshommessansepaules.com/auteur-Raul_ZURITA-700-1-1-0-1.html
et voilà comment d’une simple photo je découvre un autre univers. Comme tes dessins @mad_meg que j’admire avec leur interprétations et inspirations.

Quelle phrase de Lundi Matin @mad_meg ?

I may be running, but I’m looking for a gun as I go

de #George_Jackson ?

C’est pas une phrase précise @sinehebdo c’est l’idée que l’abandon de l’espoir d’un ailleurs est nécessaire à la réparation de ce qui est là.

...mais il peut aussi être suivi d’un abandon de l’espoir de réparation...

Tu peu abandonner l’espoir de réparation, mais ca veut dire que du va offrir à becter aux asticots ou alors que tu va devenir un tueur cannibale puisqu’on est dans Mad Max. Mais puisqu’on est dans Mad Max si tu deviens un tueur cannibale qui abandonne tout espoir de réparation du monde ca m’étonnerait que tu finisse vivant le prochain épisode. A mon avis tu ferais mieux de devenir végétarien, cultiver des patates en hydroponie dans un camion-tank et en planter là ou tu passe si tu veux finir la trilogie en bon état.

Réponse trop longue, alors j’en ai fait un billet apart.
▻https://seenthis.net/messages/667420

@arno faut tagger, faut tagger : #peigne-cul

▻https://seenthis.net/messages/667706

J’ai dû mal à comprendre qu’il soit même fier d’admettre qu’il utilise/abuse d’enfants et que l’opinion publique soit même ok avec ça. Vivement que ça change !!

Claude François était attiré par les très jeunes filles. Trop jeunes, parfois : Fabienne, la mère de sa fille cachée, avait seule­ment 13 ans lorsqu’il l’a repé­rée dans le public d’un de ses concerts. Un an plus tard, elle tombait enceinte.

J’ignorais.

Sinon, Luc Besson (« mais c’est légal ») :
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Luc_Besson

C’est lors de cette cérémonie qu’il rencontre la jeune Maïwenn Le Besco, âgée de 15 ans.

En 1992, il se marie avec Maïwenn, de 17 ans sa cadette. À l’époque, le mariage pour les mineurs de plus de 15 ans était autorisé en France avec l’accord des parents. Elle donnera naissance quelques mois après leur mariage, le 3 janvier 1993, à la deuxième fille du cinéaste : Shanna.

Relation dont Besson dit avoir tiré le scénario de Léon, qui prévoyait que Mathilda, 12 ans, se donnait à Léon « parce qu’il le mérite » :
▻http://followatch.fr/leon-luc-besson-jean-reno-natalie-portman

4. LA PREMIÈRE VERSION DU SCÉNARIO INCLUAIT DES SCÈNES D’AMOUR ENTRE MATHILDA ET LÉON.

Elles ont été supprimées à la demande des parents de Natalie Portman. Dans la version sortie en salles aux Etats-Unis, les scènes qui pourraient passer pour de la “tension sexuelle” entre la fillette et le tueur ont également été supprimées après des projections-test désastreuses.

(Tu te rends comptes, ces ricains… choqués par des scènes de « tension sexuelle » entre une gamine de 12 ans et un homme de 46 ans…)

La scène qui circule sur le Web, et qui serait la première version du script :

The Professional – Version 1 Script | Az eredeti forgatókönyv
▻http://the-professional.uw.hu/Version_1_Script.html

Léon gets to the window and looks out. Something changed in Léon. He’s tired by all this, maybe. He sits on the chair. Mathilda’s walkman is on. He hesitates, then eventually puts on the headphones. It’s a sweet, almost classical music. Very beautiful, like the arriving Mathilda. She wears the dress Léon offered her, she is made up. She looks 20-year-old. Léon’s mouth is open. She smiles and heels down before him. He gets off the headphones.

[…]
 

Mathilda smiles and stands up. She gets in the kitchen. Léon feels weird, like he was falling in a trap, without being able to do anything. Mathilda comes back with a glass of milk she hands to Léon. She lowers the tents to dim the strong sunlight. Mathilda heels down in front of him. Léon doesn’t dare moving any more.

[…]

MATHILDA (sweetly)

I love you, Léon…. Totally. It’s the first time I feel it that strong. It’s also the first time I trust a man. I trust you.

She caresses his hand.

…I love your hands….

(pause)

Léon…in your hands…I’d like you to be my first lover.

Léon retracts his hand and finishes the milk. He looks at Mathilda with as much sadness as happiness. By a fingertip, Mathilda takes the milkdrop on Léon’s lips and gets it in her mouth. Léon is going to cry.

[…]

MATHILDA

Why? Did you have too many and you fear it may shock me? I won’t get shocked. I’m used to this! My father was a real pig. He fucked the bitch I’d as mother all around the apartment. Whenever a door was closed, you could be sure they were having sex behind it! And my sister, if you didn’t sleep with her, you’re the building’s exception!

LÉON

Stop, Mathilda! Don’t talk like that!

Mathilda’s going to cry.

MATHILDA

I talk because you don’t talk, Léon. I declare my love and you say nothing. That’s why I’m nervous and I can’t stop talking. Tell me you love me, or you don’t love me, or you love someone else. … But tell me something.

[…]

LÉON

…Yes. The day he got out of jail. I allowed him to make ten steps…not more. And bang. Two hundred meters. By telescope. That night, I left my country and came here, to join my father, who worked for Tony. … I was 17. Since then, I’ve never left the city…and never had another girlfriend….

Léon sweetly looks at her.

…You see, I wouldn’t be a good lover, Mathilda.

MATHILDA

Léon, I don’t know life very much…I just know I love you…. And love is stronger than anything else.

Léon is more and more nervous, like a child.

LÉON

Maybe…sure…. But…I’m scared, Mathilda.

Léon cries. Mathilda caresses his face.

MATHILDA

Don’t fear, Léon. You mustn’t fear love, when it’s this beautiful.

She caresses his chest.

I want you to be the first to touch me…. The first to make love with me. Nobody before you.

She stands up and modestly gets off her briefs without taking off her dress. Léon cries, unable to oppose her. Mathilda is too young, but she’s also too beautiful and lovely and sweet and tender…. She sweetly, very sweetly, gets on him.

LÉON (crying)

Why me, Mathilda, why me?

Mathilda leans over to speak in his ear.

MATHILDA

…Because you deserve it, Léon….

Léon embraces her. He’s full of happiness, shame, so many emotions, he can’t control very well. But, hell, how beautiful it is seeing them sweetly making love.

#grands_hommes #grand_homme donc à mettre dans la collection.

▻http://www.lejdd.fr/culture/people/le-megot-et-les-enfants-caches-de-claude-francois-3572222

Isabelle Catélan a pris la rédaction en chef de Podium un an et demi après la mort de Claude François, héritant de toutes les notes et de l’agenda de la star qu’elle va publier ces prochains jours chez Michel Lafon sous le titre Claude François, ses notes confidentielles. Elle parle d’un artiste déifié, harcelé par ses fans, qu’il mettait aussi en scène dans Absolu, son magazine de charme… « Il n’était pas le seul chanteur à coucher avec ses fans. D’autres, toujours en activité, le faisaient aussi. Mais lui a eu la naïveté d’en parler. »

éléments biographique de Gilberte Chazottes

▻http://remb.free.fr/dossier/Biographiejm.htm

A l’été 1928, son destin semble basculer quand il rencontre, à Bahia Blanca, Gilberte Chazottes, 18 ans, fille d’une famille française installée au Brésil. Gilberte, qu’il épouse le 23 août 1930 à Paris, qu’il aimera sans lui donner une vie de famille normale, pas même un enfant, et qu’il délaissera si souvent pour d’éphémères aventures féminines. Après la mort de Mermoz, Gilberte épousera en secondes noces René Couzinet, l’ingénieur aéronautique ami du pilote, qui avait conçu un de ses avions, le fameux Arc-en-Ciel.

▻https://acheterunemaisonausoleil.wordpress.com/2013/09/29/jean-mermoz-et-laeropostale

Juin 1928
Jean Mermoz fait la connaissance à Bahia de Gilberte Chazottes, sa future épouse.

…

23 Août 1930
Jean Mermoz épouse Gilberte Henriette Rose Chazottes à la mairie du 15e arrondissement de Paris.

…

7 décembre 1936
Disparition de Mermoz

▻https://www.myheritage.fr/names/jean_mermoz

Gilberte est née le 2 août 1908, à Bahia Blanca Argentine

confirmation sur
▻http://www.culture.gouv.fr/culture/actualites/celebrations2001/mermoz.htm

Bahia Blanca
Cérémonie du souvenir dans la ville natale de Gilberte Chazottes, épouse de Mermoz.

http://p.calameoassets.com/150721065845-d1d12c971e232c988ee4c4310ef3400a/p1.jpg http://postale.free.fr/mermoz/chronique-de-l-histoire-mermoz/29.jpg

Le mensonge se poursuit ici
▻https://gw.geneanet.org/garric?n=chazottes&p=gilberte
F Gilberte CHAZOTTESImprimer son arbre
Née le 2 août 1908 (dimanche) - BAHIA-BIANCA (Argentine)
Décédée le 16 décembre 1956 (dimanche) - BOULOGNE-BILLANCOURT 92 , à l’âge de 48 ans
.mit fin à ses jours et à ses nuits, avec son second époux

Union(s)
Mariée le 23 août 1930 (samedi) avec Jean l’Archange MERMOZ, Aviateur 1901-1936
Mariée le 14 octobre 1939 (samedi) avec René COUZINET, Constructeur Aéronautique 1904-1956

La source semble être ▻http://remb.free.fr/dossier/jean.htm

#Gilberte_Chazottes #René_Couzinet

Modifications déjà annulées :\

▻https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Jean_Mermoz&diff=145148113&oldid=145146889
▻https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Ren%C3%A9_Couzinet&diff=145150663&oldid=145146691

« Manque de pièce jointe » ben voyons, en voilà une de pièce jointe !

https://i.ebayimg.com/images/g/RK0AAOSwi7RZHoKT/s-l1600.jpg

merci @b_b, (internet n’est donc pas l’unique source !) ces annulations sur #wikipedia montre encore une fois que l’encyclopédie est jugulée par des #phallocrates au #sexisme aïgue.

D’autant que ma modification est accusée de mensonge, trop fort :)

C’est incroyable quand même cette #réécriture_de_l'histoire ! les journaux de l’époque sont parfaitement clairs pourtant.
Une du mardi 18 décembre 1956 du journal Le Télégramme ▻http://unes.letelegramme.fr/unes-anniversaire/date/1956-12-18

http://unes.letelegramme.fr/auto/telegrammeune/1956/12/1956_12_18.jpg

Je suis d’ailleurs surpris que nos journaux désormais ne soient plus capables d’être aussi clairs. « On » dit qu’on a fait des progrès. Ce cas particulier tendrait à démontrer le contraire., Cela mériterait une enquête approfondie, mais il semblerait plutôt qu’on soit dans une époque de régression complète du point de vue du « parler clair » dans les médias. Il y aurait une tendance à l’euphémisation systématique... de peur de choquer les clients/lecteurs et de les faire fuir ? Ou parce que notre société est plus sexiste que jamais ?

Bonjour @curieux_de, je te souhaite la bienvenue si tu découvres seenthis.
J’avoue que pour tes trois questions/propositions, je vais (me garder de te rentrer dans le lard) supposer que tu es sincère, mais passer mon tour car je n’ai pas aucune aptitude pédagogique quand on aborde ainsi le sujet du féminicide.
Prends ton temps pour lire les messages liés à #culture_du_viol #féminisme et éventuellement #féminicide
#good_luck #no_troll

@biggrizzly, j’ai cru aussi que le féminisme avait fait son œuvre et qu’il n’y aurait pas à recommencer à expliquer les choses, à faire de l’éducatif mais non, rien n’est acquis, il faut sans cesse recommencer, répéter, montrer, se battre pour ne pas se faire étouffer. Ça parait absurde toute cette énergie dépensé pour survivre.
Et là, c’est quand même une histoire qui a plus de 60 ans, 1956, la révolution sexuelle et le féminisme faudra attendre encore 20 ans sauf que les journaux ne font pas de papiers cadeaux conciliatoires comme aujourd’hui : meurtre passionnel ou coup de folie, non, ils disent bien qu’il l’a tué avant de se suicider.
Donc, il faut recommencer et montrer que cette culture est biaisée, que par les mots utilisés, elle donne le droit à un homme d’assassiner sa femme et de faire disparaitre ce meurtre dans le vocabulaire de Wikipedia.
Alors tu vois, il faut persévérer, la preuve, on a des nouveaux venus qui arrivent la bouche en cœur pour demander à quoi ça sert de nommer les féminicides … et j’ai envie de sortir les couteaux.

En un seul message, il coche plusieurs cases du bingo tout de même. Et ses autres messages ailleurs sont du même type, sur d’autres sujets, du style, le racisme n’existe pas, et juste après, le féminisme est un racisme... et toute la palanquée du parfait crétin.

1956, c’est aussi la période où le CNR a fait le nécessaire pour rendre les publications indépendantes du fric... et cette indépendance n’a pas encore été remise en cause.

@touti merci pour ce travail et de la mise en évidence des biais de wikipedia

@touti de rien, j’ai ouvert une discussion avec les personnes qui ont annulé les modifications, on verra bien ce que ça donne...

▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Carlassimo#Jean_Mermoz
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Tractopelle-jaune#Ren%C3%A9_Couzinet

Oui bravo et merci @touti pour ton travail de recherches et aussi @b_b pour ton intervention sur wikipédia.

Bonne idée @intempestive
Désolée, mais c’est un peu fastidieux et long de faire des recherches sur Gilberte car il n’y a pas grand chose sur elle. Je n’ai pas été chercher dans des bibliothèques mais seulement sur internet, et je pense que là est la source des changements problématiques par rapport aux journaux d’époque. Je trouve quelque signes de cette femme sur l’histoire de l’aéronautique et les biographies de René Couzinet mais avec le plus souvent pour unique source … Wikipédia !

Et sur Wikipédia, les sources c’est internet … l’article anglais ▻https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Ren%C3%A9_Couzinet écrit depuis le 7 janvier 2014 cite en document la bio de Couzinet mis en ligne le 4 mai 2013 (d’après les infos du fichier pdf) par Claude FAIX
▻http://www.hydroretro.net/etudegh/arc-en-ciel_atlantique_vol1.pdf qui réécrit le meurtre page 5 en ces termes

Aigri par tous ces échecs et tentatives infructueuses, oublié par les Services Officiels français et industriels de
l’aéronautique, le 16 décembre 1956 René Couzinet se donne la mort, accompagné de son épouse. Il avait 52 ans.

On appréciera le sens dévoué, voire dévoyé, de l’accompagnement … mais qu’est-ce qu’une femme, épouse de héros, pour ces rewriters sinon une accompagnatrice ?

La page 86 du 2em PDF citée signale les documents consultés :
Archives Couzinet
Journal Les Ailes
Mes Vols (Flammarion)
Revue Icare
Revue Trait d’Union

Il faudrait y chercher ce qui est écrit sur Gilberte pour comprendre à quel moment ça a basculé.
Claude Faix est en 1966 passionné de modélisme et devint ami du frère de Couzinet ▻http://nvsouffle-aec.asso.fr/crbst_8.html

L’autre source de départ de l’article en anglais, et aussi en français de WP est plus ancienne, sur l’historique ça remonte à 2006
▻http://aerostories.free.fr/constructeurs/couzinet

Ces nouvelles désillusions expliquent au moins en partie sa fin de vie tragique, quand, le dimanche 16 décembre 1956, il mit fin à ses jours, entraînant dans la mort son épouse, Gilberte, l’ancienne femme de Jean Mermoz.

Ici la pauvre Gilberte s’est fait entraîner, l’article anglais reprenait le texte mot à mot au début … mais ça a été encore amélioré … ça à l’air de leur faire mal aux doigts d’écrire qu’il l’a abattu !

Les pages qui nous intéressent, en anglais et français, sont copyrightées Aérostories, 2001 et signées Emmanuel Caloyanni, rédacteur en chef du Courrier de l’Ouest jusqu’en 2013, date à laquelle il devient conseiller média au conseil général du Maine et Loire et auteur d’un livre paru en avril 2003 Rene couzinet de Lindbergh a Mermoz. Si c’est lui, il semble avoir servi à étouffer des affaires de racisme à l’époque du mariage pour tous ▻https://municipales-angers-2014.blogspot.fr/2013/11/la-presse-angevine-est-elle-aux-ordres.html, un journaliste apparemment aux ordres.

sur WP français c’est toujours repris de la même façon

Désespéré, il se suicide avec un revolver en entraînant dans la mort son épouse Gilberte née Chazottes, veuve de Jean Mermoz, le 16 décembre 1956.

Les différents stades sur le WP anglais

In despair he committed suicide on 16 December 1956, which lead to the death of his wife Gilberte.

In despair he and his wife committed suicide on 16 December 1956.

In despair, on 16 December 1956 he killed both himself and his wife Gilberte.

Le vrai problème est finalement de n’avoir que peu de sources au départ, car le Wikipédia français a diffusé des informations qui ne sont pas seulement mensongères, mais modifient notre représentation de ce féminicide en un accompagnement, voire un souhait personnel (le suicide), ces infos ont ensuite été reprises partout en étant diffusées dans toutes les langues des sites de WP. D’où la nécessité de veiller à la vérification de l’exactitude des sources pour faire cesser ce genre d’idéologie phallocrate.

Début de l’article du Monde du 19/12/1956

LE CONSTRUCTEUR D’AVIONS RENÉ COUZINET met fin à ses jours et entraîne sa femme dans la mort
▻http://www.lemonde.fr/archives/article/1956/12/19/le-constructeur-d-avions-rene-couzinet-met-fin-a-ses-jours-et-entraine-sa-fe

Le célèbre constructeur d’avions René Couzinet a rais fin à ses jours après avoir donné la mort à sa femme, veuve de Jean Mermoz. Découvert hier, le drame s’est déroulé dimanche dans le living-room de l’appartement que le couple occupait dans un immeuble de la porte d’Auteuil, 24, rue Nungesser-et-Coli. Mme Couzinet gisait sur le tapis de la pièce. Elle avait été atteinte d’une balle au cœur alors qu’elle se trouvait dans un fauteuil, d’où elle glissa. Retournant le revolver contre lui et braquant le canon de l’arme contre son front, son mari se tua aussitôt.

L’heure du drame a pu être précisée : 23 heures. C’est à ce moment-là, en effet, que des voisins, Mme Hornez, épouse du compositeur, et M. Krasniak, industriel, entendirent les coups de feu. Ils ne soupçonnèrent pas un instant qu’il pût s’agir d’un meurtre et d’un suicide, mais crurent à des jeux d’enfants s’exerçant à la carabine. M. René Couzinet et sa femme étaient un couple uni et paraissaient heureux. On les avait vus se promener ensemble la Teille.

M. René Couzinet n’ayant laissé aucune lettre, les mobiles de son geste seraient difficiles à déterminer si M. Alexandre Couzinet, frère du constructeur, n’avait fourni aux policiers, dont l’enquête est désormais close, une explication parfaitement plausible. Il apparaît en effet que le constructeur d’avions a agi au cours d’une crise de dépression provoquée par les difficultés professionnelles auxquelles il se heurtait.

la suite est sous #paywall mais retrace le contexte récent tandis qu’un deuxième article plus long retrace l’histoire du constructeur

UN PRÉCURSEUR GÉNIAL mais un malchanceux homme d’affaires
▻http://www.lemonde.fr/archives/article/1956/12/19/un-precurseur-genial-mais-un-malchanceux-homme-d-affaires_2242521_1819218.ht

> « se donne la mort, accompagné de son épouse »
Quelle énormité, pour qualifier un meurtre...

Oui même au niveau temporalité ça fait un contre-sens

On pourrait faire un parallèle avec les personnes qui tuent avant de se tuer à l’aide de fusils mitrailleurs ou de bombes. Je pense que ça pourrait faire tilt chez certaines personnes de voir une manchette factice de journal qui titre « Le terroriste se donne la mort, accompagné de XX personnes qui étaient venues YYYY ce soir là »

Bonjour @phil3, bienvenu, j’ai reçu votre témoignage par mail que vous avez publié brièvement sur un autre post de seenthis. Votre témoignage est très intéressant, pourriez-vous le reposter ici ou m’autorisez vous à le publier ? (en retirant votre numéro de tel)
En vous remerciant.
@touti

j’ai eu votre message je vous ai répondu mais mon mail est revenu j’ai du mal à correspondre avec ce site pouvez vous me donner un mail ? Je parle de René Couzinet dans le livre que je viens de publier

bien sûr vous pouvez publier tout est exact retirez mon numéro de téléphone

Lorsque vous souhaitez envoyer un mail à une personne sur seenthis, repérez son pseudo puis mettez un @ devant, comme ceci @phil3.
Sinon mon mail est toutati suivi d’un arobase puis free.fr

Je republie ici le témoignage de @phil3

Je connais bien toute l’histoire
Elle était une grande amie de ma mère et la marraine de mon frère Jean Louis
La seule façon de l’avoir pour Mermoz a été de l’épouser Elle avait 20 ans Ma mère et sa sœur furent demoiselles d’honneur

Mermoz fiancé entretenait toujours une liaison à Paris décidant de rompre sa maîtresse se suicida pendant la Nuit dans leur lit à côté de Mermoz !
Une fois marié il continua ses multiples liaisons Lorsque le frère de Gilberte que fascinait Mermoz se tua en voulant devenir pilote les relations avec Mermoz se tendirent
Enceinte il la fit avorter et ensuite elle n’a pas plus avoir d’enfants

Ma mère était avec Gilberte dans son appartement d’Auteuil lorsque lanouvelle arriva de la disparition de Mermoz La mère de Mermoz s’est très mal comportée alors vis à vis d’elle en l’occultant complètement

J’ai connu le Couple Couzinet très lié avec mes parents mon père était aviateur pendant 14/18 Il était venu nous rendre visite aux Ponts de Cé en 1956 il testait un bateau à hélice sur la Loire

Il m’a parlé de son projet de soucoupe volante

Peu de temps après il tenta de se suicider il fut tiré d’affaire et pour lui donner l’envie de vivre Gilberte lui dit qu’elle l’aimait et qu’elle avait besoin de lui (conversation téléphonique avec ma mère) Et trois semaines après il l’a assassinée alors qu’elle lisait dans son fauteuil puis il s’est tué
Jamais Gilberte ne se serait suicidée avec lui

Philippe Grümmer

Bonjour, ma lointaine famille partie de France en Argentine au début du siècle fonder les hotels Nogaro (dont celui de Buenos Aires), a très bien connu Mermoz et était restée très amie avec Gilberte. J’ai un disque de Tango dédicacé à Gilberte que Dora Nogaro allait lui porter en 1956 le jour du drame. De ce que je sais, Gilberte était très dépressive, et Dora pensait que le couple s’était suicidé, mais je serais intéressé à mieux connaître vos connaissances Monsieur Grümmer qui nous relient peut-être ?

Merci à tout·es les participant·es de ce fil pour avoir rétabli la vérité sur la mort de Gilberte Chazottes.
Ce fil a été ouvert le 3 février 2018.
Cela a permis de ne pas occulter que Couzinet est un assassin, puisqu’il a tué sa femme Gilberte d’un coup de revolver.

En france, les hommages à cet assassin continuent de faire de ce meurtrier un héros de l’aviation, comme si de rien n’était :

L’Aérodrome de La Roche-sur-Yon - Les Ajoncs
Le collège public de Chantonnay
Le lycée professionnel René Couzinet de Challans
Un des bâtiments de l’ENAC [Toulouse]

Cela permet aussi de découvrir le peu de traces de la vie de cette femme qui se termine horriblement.

Du coup, voici une @bonne_nouvelle puisque Wikipédia a fini par changer son texte, je n’ai pas compris de quand cela date précisement.

Sur la page de Mermoz ►https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Mermoz

En 1930, Jean Mermoz épouse Gilberte Chazottes, qui, après la mort de Jean, se remariera avec l’ingénieur René Couzinet. Celui-ci se suicidera le 16 décembre 1956 après avoir assassiné Gilberte Chazottes3,4.

Et sur la page de Couzinet
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Couzinet#cite_ref-3

Le 16 décembre 19563, il assassine sa femme Gilberte (née Chazottes, veuve de Jean Mermoz) avec un revolver avant de retourner l’arme contre lui. Il est enterré au cimetière parisien de Bagneux.

#anthologie_seenthis

women in aviation and space history
▻https://airandspace.si.edu/explore-and-learn/topics/women-in-aviation/index2.cfm

#historicisation

Pas mal de monde à faire entrer dans cette catégorie…

• des pionnières (avant guerre de 14)
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Marie_Marvingt

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Marie_Marvingt.jpg

▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Hélène_Dutrieu

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Helene_Dutrieu_portrait.jpg/520px-Helene_Dutrieu_portrait.jpg

▻https://en.wikipedia.org/wiki/Hilda_Hewlett

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Hilda_Hewlett.jpg

• des représentantes de « l’aviation sportive » (entre deux guerres)
– cette coupure de presse d’août 1935, issue d’une monographie sur Lucienne Saby (►http://www.youscribe.com/BookReader/Index/2420932/?documentId=2398029 ) en recense déjà 10…
▻http://www.youscribe.com/BookReader/Page?documentId=2398029&productId=2420932&page=4&embed=false&version=1

►http://www.youscribe.com/BookReader/Index/2420932/?documentId=2398029

• pour faire la transition avec la suite, Hanna Reitsch
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Hanna_Reitsch

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Bundesarchiv_Bild_183-B02092%2C_Hanna_Reitsch.jpg/520px-Bundesarchiv_Bild_183-B02092%2C_Hanna_Reitsch.jpg

pour laquelle on peut signaler la BD de Yann et Henriet (je mets le tome 2, mais elle est présente dans toute la série)

Hanna, tome 2 de la série de bande dessinée Dent d’ours, de Henriet - Yann - - Éditions Dupuis
▻https://www.dupuis.com/dent-d-ours/bd/dent-d-ours-tome-2-hanna/46905

https://bdi.dlpdomain.com/album/9782800160078-couv-M600x800.jpg

• Madeleine Charnaux (découverte par son buste ainsi qu’une statue en pied au Musée Bourdelle)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Buste_de_Madeleine_Charnaux_par_Antoine_Bourdelle.jpg

• pour la seconde guerre mondiale, tu as la palanquée d’aviatrices soviétiques
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Femmes_soviétiques_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale#Femmes_pilotes_d
quelques noms supplémentaires sur Pinterest
▻https://www.pinterest.co.uk/pin/98938523043694478

Natalya Meklin

https://i.pinimg.com/474x/90/af/8a/90af8afaeb33e3395cae9ac25184461d--modern-warfare-blade-runner.jpg

Marina Raskova (la plus connue, je crois…)

https://i.pinimg.com/474x/70/3c/0c/703c0c13dc251097da7625271e2af94f--female-hero-moscow-russia.jpg

avec des entrées spécialisées
▻https://en.wikipedia.org/wiki/Night_Witches
et sa version française (fort différente, elle contient la (longue…) liste des membres de l’unité)
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/588_NBAP

• côté états-uniens, beaucoup de femmes également mais cantonnées dans le rôle de convoyage (notamment vers l’Union soviétique)
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Women_Airforce_Service_Pilots
ou
▻https://www.npr.org/2010/03/09/123773525/female-wwii-pilots-the-original-fly-girls
dont j’extrais cette photo recardée

https://media.npr.org/assets/news/2010/03/01/pistolpacking_custom-277eaefa7afa78dd204296b050abad153816b636-s1200-c85.jpg

(les noirs eux étaient ségrégués dans les Tuskegee Airmen
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_Airmen
ou, en version longue [en]…
▻https://en.wikipedia.org/wiki/Tuskegee_Airmen )

Enfin, pour celles qui échapperaient encore à cette énumération, tu peux piocher dans les catégories WP spécialisées
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Catégorie:Aviatrice
(en français 7 aviatrices,…)

en anglais pas loin de 200 (je n’ai pas compté et il y a peut-être des doubles comptes)
▻https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Female_aviators

en russe, 145 (il est possible qu’il y ait quelques notices supplémentaires pour les aviatrices de la Grande guerre patriotique, je n’ai pas vérifié)
▻https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Женщины-авиаторы

Merci @simplicissimus ça fait du monde !
Je me demandais si je n’allais pas m’amuser à faire une BDD transposable visuellement pour mieux voir par regroupement les correspondances, la chronologie etc.

Et comme ça, choisir de virer tout ce qui est militaire et nazi !

Un petit site SPIP viteuf ? :p

La BBC pense à toi @touti : vidéo ajoutée le 9 février…

The last surviving female pilot from World War II – BBC London
▻https://www.youtube.com/watch?v=xatro42vdXc

Margot Duhalde — Wikipédia
▻https://fr.wikipedia.org/wiki/Margot_Duhalde

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Margot_Duhalde_ATA.png

Margot Duhalde, née le 12 décembre 1920 à Río Bueno au Chili et morte le 5 février 2018 à Santiago du Chili1, est la seule aviatrice des Forces françaises libres pendant la Seconde Guerre mondiale.

Elle est pilote dans l’Air Transport Auxiliary de 1942 à 1945 chargée de transferts d’avions. Elle devient plus tard colonel de l’armée de l’Air chilienne.

Margot Duhalde possède un deuxième titre pour être citée ici…

Margot Duhalde meurt le 5 février 2018 à Santiago-du-Chili à l’âge de 97 ans.

▻https://seenthis.net/messages/661250#message672050

#de_rien ! ;-)

j’ai l’impression que la discussion à laquelle tu fais référence a disparu avec le fil de son autrice ; du moins, je n’arrive pas à la retrouver…

#femmes #silence #mansplaining #mecsplication #temps_de_parole #genre #hommes #interruptions #écoute

Ils sont nombreux mais se résument globalement à : « N’écoutez pas cette personne, ne la croyez pas, ne laissez pas ses mots avoir de conséquences. » Ce qui sous-entend que la femme serait folle, qu’elle se fait des idées, qu’elle a tout inventé (voire, selon Freud, qu’elle aurait aimé que cela arrive). Les femmes seraient donc toujours trop (ou pas assez !) émotives. Les victimes doivent même faire très attention à leur « performance » lors des procès, sinon leur témoignage pourrait être perçu comme l’expression d’une rancune pour blesser un homme, là se trouve la formule magique qui permet de détourner l’attention du délit commis par un homme – par exemple, un viol – pour se concentrer sur les conséquences dramatiques que ce crime aura pour lui. Comme si la victime, et non pas le système judiciaire (ou l’accusé), était responsable des conséquences.

Réduire au silence et ignorer les femmes a toujours été la stratégie en vigueur, c’est d’ailleurs ainsi que Harvey Weinstein a pu s’en prendre à 109 femmes sans aucune conséquence, tout comme (ndlr : le comédien) Bill Cosby, qui aurait agressé et drogué des femmes pendant une cinquante d’années. Ces femmes ont été raillées, voire punies pour avoir élevé la voix. Aux États-Unis, 70 % des femmes qui se plaignent de harcèlement sexuel au travail subissent d’ailleurs des représailles. Cela encourage les femmes à se taire tout en permettant à la violence sexiste de perdurer.

Désolée le curieux, tu peux te garder tes remarques anti-féministe super bien argumentées à coups de memes. Tu ne feras pas de vieux os sur Seenthis, c’est pas le genre d’endroits où le trolling sexiste est apprécié.

Et oui, @simplicissimus, la discussion a disparu mais son souvenir demeure ;-).

Encore une ressource autour de ce chouette texte.
▻http://blog.ecologie-politique.eu/post/Quand-les-hommes-m-expliquent

le mec mériterait d’être poursuivi au pénal.

Oublier un gant, c’est pas intentionnel ? C’est un suicide professionnel, c’est pas possible ?!

Le mec a détruit les preuves tranquillou. La photo qui en reste ne sera probablement pas suffisante.

@monolecte je suis pas très calée en droit mais sur wikipédia illes disent que le tribunal de grand instance c’est aussi du pénal.
@biggrizzly le mec à l’air de s’en foutre grave, il a une bonne assurance, c’est lui leur expert ! Il y a de fortes chances qu’il soit aussi celui du tribunal ou un pote de cet·te expert·e.

Sans témoins en effet, c’est parole contre parole, le plus compliqué pour la justice... et surtout pour les victimes.

Oublier un gant, je ne comprends pas. Une compresse, pourquoi pas... c’est une faute, mais ça peut se comprendre, et les listes de vérifications sont là pour pallier. Mais un gant... (ou des pinces, comme on peut le lire parfois pour d’autres cas...).
Puis la réaction du mec. Morgue, malhonnêteté, destruction de preuves... Criminel.

Il faut continuer de dénoncer ce système médical qui a complètement oublié ce pour quoi il existe : prendre soins des personnes.
Alors qu’on sait que le corps affecte directement le mental, la plupart des chirs campent sur leur position de garagiste.
Celui-là devait aussi être en phase vengeur, même genre de sale type que le chirurgien de V. : pas content qu’elle remette en cause son autorité, hop, punie, près de 4h devant le bloc avant qu’on l’opère. L’usine de #maltraitance bat son plein, verrouiller par une hiérarchie de connaissances tout à fait fallacieuse. Quand 10 ans d’études épuisantes n’apprennent pas à ressentir de l’empathie, mais de l’arrogance, on envie pas la plupart de ces pauvres médecins qui traitent de haut les infirmières ou les femmes de ménage, pourtant interlocutrices privilégiées des malades. On dirait que le truc qu’ils ont le mieux appris c’est à détruire leur humanité.
Et en plus les histoires de chirurgiens qui oublient des compresses dans le ventre ne manquent pas (2 proches à qui c’est arrivé) mais un gant ?

Depuis sa terrible mésaventure, elle est suivie par un psychiatre qui lui prescrit des médicaments pour pouvoir dormir et a été arrêtée près de six mois, en tout. Contacté par 20 Minutes, l’avocat de Guy Achache n’a pas souhaité s’exprimer sur le sujet.

https://res.cloudinary.com/doctolib/image/upload/w_1024,h_700,c_limit/pey3z8byctsdy5el4j8e.jpg

Dr Guy Achache, Gynécologue obstétricien à Marseille

À défaut de compter sur une justice à la botte des puissants, il faut effectivement au moins détruire les réputations. Faire tourner l’histoire, le nom et la photo !
Moi je l’aurais violemment frappé, quitte à faire de la prison ou fait bouffer son gant !

C’est très gentil à toi @monolecte
Je ne pense pas avoir la notoriété qui justifiait ma présence sur wikipédia, mais c’est peut etre le #syndrome_de_l'imposture qui me fait dire ca et d’un point de vue féministe je suis toute à fait pour ce genre d’initiative d’ #historicisation des femmes.
Du point de vue pratique comment ca fonctionne ? Est-ce que je doit la faire moi même ou demander à cette asso qui fait le marathon de la faire en leur envoyant les infos utiles ou autre solution auquelles je ne pense pas ?

Henri Curiel. A quelques années de distance...

https://dl.dropbox.com/s/ntscput6i4g0vmf/curiel.jpg?dl=0

@panthere ?

Nouvelle revue cherche scénariste et dessinatrice pour s’emparer du propos de #Corinne_Monnet dans cette brochure.
(►https://seenthis.net/messages/634549)