kent1

#Fascholand

Fermer sa gueule tout le temps ?

L’ambulancier qui s’en était pris à un policier reconnu coupable d’outrage mais dispensé de peine
▻https://www.leprogres.fr/faits-divers-justice/2023/06/29/mort-de-nahel-a-nanterre-une-nuit-sous-haute-tension-150-interpellations

D’après BFMTV, l’ambulancier qui comparaissait aujourd’hui pour outrage et menace après la mort de Nahel mardi est reconnu coupable d’outrage mais dispensé de peine.

Cet homme a fait des excuses et va indemniser le policier.

L’autre ambulancier qui a filmé la scène a été relaxé.

Trop bien ce Carlos !

Et les petites légères, elles ont une réduc  ?

Dès 2024, les résidents de Lyon aux plus faibles revenus ainsi que les familles nombreuses bénéficieront d’un tarif « solidaire et familial » à 15€ par mois, quel que soit le type de leur voiture. Ceux qui roulent avec un véhicule électrique pourront eux aussi profiter de ce tarif à 15€ par mois, à condition que leur auto « verte » ne pèse pas plus de 2 200 kg. Les propriétaires de voitures thermiques pesant moins de 1 000 kg auront également droit à ce tarif préférentiel. Les automobilistes utilisant des véhicules dont la masse se situe entre 1 000 et 1 725 kg devront en revanche payer un abonnement de 30€ par mois. Les véhicules hybrides ne dépassant pas les 1 900 kg s’acquitteront aussi de ce montant de 30€.

Je ne voulais pas copier l’intégralité de l’article :-))

Dans la même rue il y a la librairie Fiers de lettres, très sympa aussi, avec du Mona Chollet en vitrine quasiment tout le temps :-)

#Mikaël_Chambru :

« On est vraiment dans une impossibilité de mise en discussion, de mise en débat. Cela rend compliqué la possibilité de vraiment discuter du fond »

▻https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/journal-de-22h/journal-de-22h-du-vendredi-16-juin-2023-7789036

#report_modal #rénovation #aménagement_du_territoire

Pas de hit [non plus] pour « Turin » sur le site des « initiatives citoyennes ».

Pourtant, un truc genre « Stop au chantier [écocidaire] du tunnel du Lyon-Turin » ...

le no-hit pour Turin : ►https://petitions.assemblee-nationale.fr/initiatives?filter[search_text]=Turin

un.e volontaire ici pour lancer le compteur ?

C’est émouvant, cette générosité des riches. Et beaucoup plus intéressant que les bateaux des ONG systématiquement entravés par les autorités italiennes. Ça, par exemple, ça a été publié il y tout juste deux jours par SOS Méditerranée :

#61 - Sur fond de situation chaotique en Libye et de nombreux départs, l’action des navires humanitaires est entravée.
▻https://sosmediterranee.fr/regards-sur-la-mediterranee-centrale/61-sur-fond-de-situation-chaotique-en-libye-les-departs-de-personnes

Après avoir secouru un total de 85 personnes, deux navires de sauvetage temporairement retenus par les autorités italiennes, les empêchant de poursuivre leur mission vitale. 

Deux navires allemands ont été temporairement retenus par les autorités italiennes après avoir mené trois opérations de sauvetage entre le 28 mai et le 1er juin. Le Mare*Go et le Sea-Eye 4 auraient violé la nouvelle loi italienne sur la sécurité maritime. 

Le Mare*Go et le Sea-Eye 4 auraient enfreint le nouveau décret-loi adopté en Italie le 24 février, prévoyant la réglementation des activités des navires dédiés à la recherche et au sauvetage en Méditerranée. Les navires de sauvetage sont par exemple tenus de demander l’attribution d’un port et de s’y rendre immédiatement après chaque sauvetage. Dans les deux cas, les deux navires ont été sanctionnés par 20 jours de détention administrative. 

Le Sea Eye 4 a été placé en détention après avoir secouru 17 personnes lors d’une première opération de sauvetage le 28 mai dans la zone SAR libyenne, et opéré un second sauvetage de 32 personnes dans la zone maltaise le 30 mai, sans se rendre immédiatement au port assigné d’Ortona. 

Lors de sa première mission, Le Mare*Go a secouru 36 personnes en détresse en mer le 1er juin. Le navire a débarqué les rescapé.e. à Lampedusa, alors que les autorités lui avaient assigné le port sicilien de Trapani. L’équipage du bateau a prévenu qu’il ne serait pas en mesure de parcourir la distance nécessaire pour atteindre le port assigné de Trapani, et que leur navire « n’était pas équipé pour prendre en charge les personnes secourues pendant une aussi longue durée » (au minimum trente-deux heures de navigation). Le Mare*Go a été détenu à son arrivée à Lampedusa.

…gaypride.fr
…connection.fr
…google-analytics.com
…googletagmanager.com
…gstatic.com

trop de scripts, pas pu voir

Y zutilisent pas le vrai point médian.

Le slogan « Pour ne pas crever » est souligné par le rappel de trois attentats contre des boîtes LGBT (Oslo, ClubQ, Orlando). Mais si on veut soutenir les personnes prostituées, pourquoi ne pas mentionner le drame d’une rare sauvagerie survenu de Montpellier en 2020 :
▻https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/herault/montpellier/jeune-fille-poignardee-mort-montpellier-elle-se-livrait

Arrivés sur les lieux, les forces de l’ordre découvrent une jeune fille de18 ans entre la vie et la mort, elle a été victime de nombreux coups. Très vite transportée à l’hôpital, elle mourra le lendemain des suites de ses blessures.

Très vite, les caméras de vidéo surveillance permettent d’identifier deux personnes, Quentin R., aussi appelé Jo, un « souteneur », c’est-à-dire proxénète de 28 ans et sa compagne Prescillia H, une jeune femme de 28 ans, qui lui servait de chauffeur. Les deux savaient qu’Alaïs avait beaucoup d’argent car elle « travaillait » beaucoup.

Ils sont alors interpellés et placés en garde à vue, l’homme Quentin R., reconnaît les faits. Il serait l’ancien « souteneur » d’Alaïs et aurait compris que celle-ci prenait ses distances, il aurait voulu récupérer son argent. Sa compagne l’a alors conduit sur les lieux pour qu’il récupère cet argent.

Est-ce que c’est parce que ça ne cadre pas avec le slogan « Sex work is work », comme par exemple tagué sur les locaux du mouvement du Nid à Montpellier, quelques mois à peine après le meurtre d’Alaïs par son ancien proxo ?
►https://www.lagazettedemontpellier.fr/live/5f1c28d3eb151d00427086b2/montpellier-les-locaux-du-mouvement-du-nid-pris-pour-cible

Le pré-dépôt de plainte en ligne ne sert quasiment à rien : les gendarmes sont juste informé que tu souhaite déposer (et te recontacte éventuellement pour convenir d’un rendez-vous) mais ils ne récupèrent aucune des infos que tu t’es fait ch*** à entrée et tu te re-tapes l’interrogatoire complet quand tu y vas.
Il vaut mieux simplement passer un coup de fil.

Zut.

Mais qu’est-ce que tu as comme autres options quand tu veux être certain d’obtenir une facture avec ta commande ? Parce que généralement j’achète du matos professionnel d’occasion, donc je veux une facture pour la boîte. D’où le recours à ces intermédiaires.

(Pour le matos photo, je suis passé plusieurs fois par MPB, jusque là pas de souci.)

Après, je n’ai pas le fin mot de l’histoire, mais qu’ils réclament un début de preuve de bonne foi (ici : dépôt de plainte), je me doute que c’est chiant, mais d’un autre côté, quand tu as eu affaire aux particuliers sur LeBonCoin pour vendre quelque chose, tu finis par te dire que la mauvaise foi et les anarques, c’est plus la norme que l’exception. :-)

@arno Dernièrement je cherchais des choses d’occas (genre chaise ergo), dont sur LBC, et du coup j’ai fait des recherches pour savoir si on pouvait quand même le faire prendre en compte en note de frais. Et bien oui : il suffit que le particulier te fasse une attestation signée indiquant l’objet vendu, pour combien, quel jour, etc. Tu ne récupères pas de TVA évidemment, mais tu peux bien le mettre en note de frais avec cette preuve et donc le faire rembourser par le pro.

Une idée comme ça : si l’objet était suffisamment pesant et si le colis était vide (et pas avec une « brique » pour compenser) est ce que le transporteur n’aurait pas une trace informatique du poids du colis, indiquant que cela ne pesait pas plus qu’un emballage ?

L’étiquette mentionne le poids, et c’est le commerçant qui crée l’étiquette. Peut-être que le transporteur dispose de ces informations, mais c’est au commerçant de faire cette enquête, pas à moi. Là, j’agis au nom de mon entreprise, et ça me coûte surtout une question de principe. Mais pour les particuliers, c’est effrayant de se dire qu’on peut se faire bananer sans recours. Un gars dans l’entrepôt décide de détourner, ou alors se trompe et met l’objet dans un autre colis, et ferme un colis sans avoir rien mis. L’erreur peut être parfaitement humaine. Ce n’est pas à moi de devoir agir pour forcer le commerçant à améliorer son processus qualité. Si encore le paquet avait été vandalisé et ouvert chez moi, OK, tant pis pour moi. Mais là, je n’ai que mes yeux pour pleurer. Le paquet était en parfait état en arrivant, et je n’ai aucun moyen pour faire en sorte qu’ils me croient. Groumpf.

Ceci dit, tu as raison, je vais suggérer au commerçant de faire l’enquête auprès du transporteur.

Mais je ne comprends pas le blocage : ils te disent qu’ils veulent un dépôt de plainte, et là ce sera OK ? Ou bien ils veulent un dépôt de plainte et ensuite ils t’enverront chier ?

De ton premier message, je comprends qu’ils veulent un dépôt de plainte (a priori, ça ne me choque pas outre-mesure parce que mon assurance demande la même chose si je déclare que je me suis fait voler un truc), mais que c’est casse-pied parce que la police a mis en place un dark pattern pour éviter que tu puisses le faire.

Mon problème, c’est bien qu’il faille que je fasse un dépôt de plainte, et que le site de préplainte te dit qu’il faut attendre d’être contacté par le commissariat, et que visiblement, le commissariat n’en a rien à foutre, et je le comprends et qu’il va falloir que j’aille les voir et que j’attende d’être reçu, voire qu’on me donne un RDV pour plus tard, etc. Si j’ai la plainte signée par le commissariat, le commerçant va me rembourser, certes j’y crois encore. Mais ça me gave. Amazon a donné de mauvaises habitudes. Quand un client dit qu’il n’a pas reçu ou que le paquet était vide, ils assument, et ils t’en renvoient un, et ils font leur enquête interne et ne t’emmerdent pas avec ça. Et si tu le fais une seconde fois, ils ferment ton compte et tant pis pour toi.

Donc oui, je fais le capricieux.

J’ajoute que je suis persuadé qu’ils le savent que 1 personne sur 2 va être découragée et ne va pas aller jusqu’au bout, surtout quand c’est un professionnel. Je suis persuadé que si ce n’est pas une erreur humaine, c’est un humain chez le commerçant qui a repéré que le client était un professionnel, et que le professionnel n’irait pas jusqu’au bout de la procédure et que ce détournement de commande n’allait pas avoir de conséquences. Le premier email de réponse du commerçant était un copié-collé d’une procédure que visiblement ils sont habitués d’avoir à traiter. C’est au point que sur le formulaire de contact du commerçant, on a l’option « Colis vide » dans la liste de choix des causes de SAV. Ce commerçant est conscient du problème, mais il préfère faire comme si c’était tolérable que des clients perdent du temps à prouver leur bonne foi, alors que le problème est manifestement de leur côté.

Je termine, pour le moment : j’ai commandé par Amazon, un modèle réputé neuf (ils ont un filtrage sur l’état de l’objet). C’est un vieux modèle, c’est moins cher que son prix d’origine. Par Amazon, on obtient systématiquement des factures. Un copain me dit que pour de l’occasion, il a de bons résultats par Price Minister. J’ai

#Baduy #peuples_autochtones #internet #technologie

J’ai un peu de mal à savoir s’il faut se réjouir ou non de ce genre de décision car j’ai plus l’impression d’entendre un Ciotti ou un Zemmour sur les dangers de l’étranger que quelque chose de désirable.

Les autochtones d’Amérique auraient probablement pris une sage décision en gardant les premiers conquistadors à la maison, six pieds sous terre, même si sur la durée, cela n’aurait probablement pas changé grand chose au cours des événements.

@alexcorp : ce n’est pas comme si Ciotti ou Zemmour étaient les derniers survivants d’une culture probablement millénaire ;)
Quant aux Baduy, ils ont péniblement survécu aux « colonisations culturelles » bouddhiste, hindouiste, musulmane et protestante, on peu comprendre qu’ils n’aient pas trop le goût de se laisser dissoudre dans la guerre virtuelle entre GAFAM et BATX.
De plus ils n’ont pas l’air d’avoir comme projet de « renvoyer chez eux » les quelques 250 millions de musulmans indonésiens.

@dowser101 c’est à dire que j’ai toujours un peu de mal avec les « c’est comme ça parce que c’est notre culture », bon évidemment on est pas sur la même histoire qu’ici donc difficile de comparer et se mettre à la place des Baduy.

@alexcorp Je vois très bien de quoi tu parles.
Dans le cas d’un Zemmour, d’un afficionado de la corrida, ou d’un(e) militant(e) « Un papa une maman... », l’invocation de « la culture » pour moi c’est juste une imposture sémantique.

Non que la « culture » des baduys soit par nature plus « pure », elle a aussi obligatoirement évolué au fil des contacts avec les cultures variées qui ont participé au peuplement de l’archipel depuis quelques milliers d’années. Elle n’est qu’une des quelques rescapées des sociétés natives animistes qui préexistaient à tout ce que nous nommons « civilisations ». Sans entrer dans le relativisme culturel absolu, je considère que ces sociétés ont au moins prouvé leur adaptation sociale à leurs environnements naturels , et je crois que ça justifie qu’ils tentent de perpétuer leur mode de vie. Ils ne pourront probablement pas stopper leur dilution progressive mais ils peuvent la ralentir. J’imagine que si le gouvernement accepte de les y aider c’est parce que l’attractivité touristique de leur région nécessite la pérennité d’un minimum de pittoresque et de mystère...

À Brest, la tour Tanguy fait peau neuve pour le retour des visiteurs ce week-end
▻https://www.ouest-france.fr/bretagne/brest-29200/en-images-a-brest-la-tour-tanguy-fait-peu-neuve-pour-le-retour-des-visi

La scénographie a été repensée. « On avait l’envie d’épurer les lieux, retrace Alexandra De Liniers, chargée de projet au service musées et patrimoine de la Ville, avant, il y avait trop de ressources, de photos, de textes, mais pas assez d’explications, on était noyés dans les informations. » Désormais, des pupitres, des écrans, des tables interactives vous guideront dans les scènes de vies recréées par Jim Sevellec.

VIDÉO. À Brest, la tour Tanguy fait peau neuve pour le retour des visiteurs ce week-end
▻https://www.ouest-france.fr/bretagne/brest-29200/video-a-brest-la-tour-tanguy-fait-peau-neuve-pour-le-retour-des-visiteu

À Brest, après sept mois de travaux, la tour Tanguy rouvre ses portes ce week-end
▻https://www.letelegramme.fr/finistere/brest-29200/a-brest-apres-sept-mois-de-travaux-la-tour-tanguy-rouvre-ses-portes-ce-

À Brest, découverte en famille de la Tour Tanguy revisitée
▻https://www.letelegramme.fr/finistere/brest-29200/a-brest-decouverte-en-famille-de-la-tour-tanguy-revisitee-6366152.php

« Trois quarts d’heures de visite, c’est un peu court pour tout découvrir et s’imprégner des éléments exposés ! ». La famille Guenneguez était cependant ravie de sa visite de la Tour Tanguy, ce samedi 10 juin 2023, en matinée, avant de rejoindre l’expo Banksy aux Capucins. « J’étais déjà venue il y a cinq ans avec ma classe », explique la maman, Stéphanie. « On apprend plein de choses sur le Brest d’avant-guerre, on a d’ailleurs du mal à reconnaître les endroits », ajoute le papa qui n’avait jamais pris le temps de visiter la tour du centre-ville.

Réouverture de la tour Tanguy à Brest : pourquoi il faut absolument y aller
▻https://actu.fr/bretagne/brest_29019/reouverture-de-la-tour-tanguy-a-brest-pourquoi-il-faut-absolument-y-aller_59720

Des tables interactives permettent en parallèle d’accéder à une multitude d’informations : des cartes, des plans, des photos… Cette plongée dans l’histoire locale est tout aussi ludique qu’enrichissante.

Héhé, j’y pensais justement quand je te voyais demander un trad en bzh dernièrement. On ira voir ça !

Oui, exactement (mais je n’annonce pas les boulots en cours, je pense que c’est pas sympa pour les clients, c’est pour ça que j’étais resté très vague).

Par contre j’ai pas fait le voyage, alors je n’ai pas vu le lieu, et je n’ai pas encore d’images des tables dans lesquelles mes interfaces sont installées. Mais l’endroit avec ses dioramas a l’air étonnant.

Maintenant, si vous avez des questions sur l’histoire de Brest, vous saurez à qui demander, je suis devenu un spécialiste :-))

Plutôt que de tomber dans le panneau des confusionnismes « à la greta », je dirais bien plutôt qu’il s’agit d’une preuve de la dévirilisation massive causée par les féministes tueuses de drag queens qui ont tous les pouvoirs et sont à la source de toutes les oppressions.

Nan mais faut arrêter de politiser les tombages dans les pommes d’hommes adultes.

Et pourquoi ? Parce qu’ils sont pas écologiques ? Le service publique du ramassage des ordures, fut un progrès évitant la saleté, et les épidémies ..On paie des taxes pour cela depuis des lustres. Les taxes augmentent, soit, mais maintenant les « camions poubelles » passent moins souvent, les poubelles jaunes ou vertes sont pleines, et le citoyen doit faire tout le boulot de triage ..Moralité il paie pour faire lui même le travail des services publiques ???

Je n’ai pas bien compris si tu étais premier ou second degré.
Si on demande à trier aux individus pollueurs, c’est parce que la séparations des matériaux est bien plus simple proche de la source que plus loin dans un gigantesque mélange.
Le TMS (Tri Mécano Sélectif) qui s’est imposé dans les centres de tris est la pour rattraper pas pour remplacer. Et il est prouvé que c’est hautement énergivore et contre productif.

Mon message était plus une boutade à tous mes voisins qui trient mal, au point que je me demande pourquoi ils n’ont pas redoublé leur Maternelle... Le carton dans la poubelle a cartons, les bouteilles dans la poubelles à plastiques... ca semble simple pour les adultes, mais mes voisins ont semble-t-il du mal.
Ou pire, le grand sac fermé qui part en tout venant, mais qui ne contient que des choses triables dans les autres bacs... sûrement de la fainéantise.

Si le tri est simplifié pour le citoyen, il sera plus complexe pour l’entreprise et donc facturé plus cher à la collectivité. Merveilleux. Rappelons aussi que du temps de la consigne, c’était le fabricant qui assumait le coût du recyclage, maintenant qu’ils ont réussi à refiler la charge financière à la collectivité, ils n’ont pas très envie de revenir en arrière. Ah l’admirable dévouement au bien commun". Les entreprises de tri sont gagnantes, les problèmes sont pour nous, en plus de continuer a payer un service qui n’existe plus. Et c’est pas en votre honneur de faire « la morale » aux « mauvais » citoyens, sans doute « faignants », peu intelligents, contrairement a Vous, qui êtes parfait dans l’adepte de la nouvelle religion . La religion dite « écologiste » fait des ravages tout en profitant aux Capitalistes. Avez vous pensé aux gens âgés, handicapés, et autres qui ne peuvent avoir chez eux plusieurs poubelles, en HLM ou immeuble ? Non bien sur et de quel droit les « verts » (de gris ) imposent ils leur point de vue ? On est en République non ? Il est vrai république monarchique ou les devoirs passent avant les droits. .▻https://archive.ph/QRhAo Comment les industriels ont abandonné le système de la consigne
Eh bien, recyclez maintenant ! Comment ne voyez vous pas que ce système est un émanation du capitalisme pur et dur ? Et qui reçoit nos déchets en masse ?? Les pays dits pauvres bien sur..▻https://www.monde-diplomatique.fr/2021/05/VIDAL/63040 & ►https://www.monde-diplomatique.fr/1988/08/MAESSCHALK/41036 Donc pourquoi les entreprises ne font elles pas l’effort d’éviter des emballages, suremballages très couteux (facturés aux « clients ») et envoyé vers d’autres cieux pour se débarrasser du problème ?? C’est tout dans la logique capitaliste, mais le prétexte est écologique, que tout s’est organisé ..le pognon de dingue que ça rapporte a ces filières prétendument écolos .

ping @touti :)

Ce crétin n’est même pas une caricature de troll. Bravo et soutien touti pour ta zénitude face à ce médiocre.

merci :*

L’URL c’est « jpeg »
▻https://i.imgur.com/pKE6LNo.jpeg

Mais il semblerait que imgur bloque désormais le téléchargement depuis un script (spip), même si ok dans le navigateur.

Il en manque sur Le Mans

On m’a passé ça aussi : ▻https://cyclosm.org

Du côté de chez moi les seuls parcours (parcours bleus étiquetés « locaux » je pige pas trop les différentes couleurs) sont des des boucles de sportifs, avec des dénivelés de malade, absolument pas des routes utilisables de façon utilitaire, genre habiter dans un bled et aller faire ses courses dans un autre.

Par ailleurs un certain nombre de parcours mentionnés relèvent juste du danger absolu en terme d’exposition à la circulation automobile. J’y poserais pas mes roues. En attendant j’ai toujours pas trouvé de parcours sécurisé pour faire les 9 bornes qui vont de mon bled au gros bourg d’à côté (d’ailleurs y’a rien sur la carte en question !).

Bref, j’ai comme l’impression que la catégorisation des itinéraires de cette carte est assez floue, et que tous les usages sont mélangés.

Hum, ce qui m’a amusé en fait, pour préciser ce post, c’est que la carte des pistes cyclables dont j’ai fait une image qui ne s’affiche malheureusement passe du totalement rose au vide complet par son nombre de pistes existantes en hollande, belgique, allemagne. De telle manière que la frontière française se dessine grace au peu de pistes cyclables comparé aux autres pays.
C’était ’lidée de « #ça_saute_aux_yeux » mais je suis peut-être la seule à porter ses lunettes là :))

Perso, concernant les voies cyclables régionales et locales, j’avais remarqué un bel effet « diagonale du vide » sauf que le vide ici concerne les 4 / 5 du territoire français ...

▻https://www.openstreetmap.org/#map=7/47.179/2.010&layers=C

C’est pas les champs de tulipes qui donnent cette couleur à la Hollande ? ;)

La rive droite du Rhin entre Bâle et Karlsruhe :-O

Copier une partie plus importante de l’article du Monde aurait été cool pour ceux ne payant un abonnement chez eux.

Parceque là ça donne juste un partage de titre alléchant à l’instar d’une pub.

Merci tout de même

ils font quoi de tout cet argent ? ou disons, ils comptent en faire quoi ?

@olaf , ils comptent, tout simplement.

En terme de changement des mentalités, il est plutôt factuellement vrai qu’on arrivera jamais à faire changer l’avis de millions gens en disant « t’es un fasciste bouuuh spas bien, vazy change ». Le principe du « faire honte » ça marchait peut-être quand ils étaient vraiment minoritaires (et encore, est-ce que ça a vraiment marché ? les postures morales de SOS racisme etc des années 80 ça n’a jamais servi non plus) mais maintenant que c’est un si gros paquet, ça peut juste rien faire… surtout quand dans le même temps 90% des autres politiques proposent et font la même chose…

Comment tu changes un pays où t’as un tiers ou plus des gens qui sont fascistes ?

Évidemment comme souvent Macron dit un mot vrai pour en vomir du faux, puisque son concret c’est de faire littéralement des actions autoritaires (violence, surveillance, anti démocratisme, etc), alors qu’avec le même constat on pourrait dire qu’il faut faire des actions plus démocratiques, plus d’égalité, plus de solidarité, etc, une vie meilleure, aboutissant à moins de fachos mais ça ça prend des années à changer et voir le résultat…

@Nolwenn_Guellec
▻https://twitter.com/Nolwenn_Guellec/status/1663551488277483520

Macron ne peut pas ignorer l’histoire familiale d’Élisabeth Borne.
« Recadrer » la fille d’un survivant d’Auschwitz sur la façon dont il convient de parler des complices de ceux qui voulaient l’exterminer.
Ce type est vraiment immonde.
Et en plus il me fait éprouver une immense sympathie pour Élisabeth Borne ça je peux pas le pardonner.
Enfin après je comprends pas qu’elle lui ai pas immédiatement envoyé une lettre de démission dans la gueule (peut être c’est pour ça que je serai jamais ministre aussi)

edit l’histoire est un mot des années 90

@rastapopoulos Je ne suis pas tout à fait d’accord. Certes ce que tu décris, c’est ce qu’ont fait les gouvernements jusqu’à présent : d’un côté jouer le jugement moral contre l’extrême-droite, et de l’autre, de manière généralement extrêmement violente et anti-démocratique, imposer la destruction des solidarités, protections sociales, services publics, etc., ce qui évidemment fait monter l’extrême-droite. Évidemment que ça ne peut pas fonctionner.

En revanche, ça ne veut pas dire que la carte morale est une mauvaise chose en soi. Borne a bien le droit de rappeler que l’extrême-droite actuelle s’inscrit dans la lignée politique de l’extrême-droite d’antan, je ne vois pas ce que ça a de faux, ni de particulièrement contre-productif. Que ce ne soit pas « efficace » en soi, certainement, mais d’où ça lui vaut un « skud » du président ?

Sauf à faire le calcul qu’il va sauver son quinquennat grâce à l’union avec l’extrême-droite qui va de Ciotti à Le Pen, et donc faudrait voir à pas trop insulter ses alliés de fait ? Perso c’est ça que je lis ici : pas que Borne a raison ou tord (si ces gens avaient la moindre dignité, ils ne seraient pas dans ce gouvernement, n’y seraient pas entrés, et à tout le moins auraient balancé leur démission depuis belle lurette), mais qu’elle se fait « recadrer » pour avoir dit une banalité sur le Front national. Et que cette simple banalité, qui plus est énoncée sur la première radio juive du pays, c’est encore too much…

Sinon, croire qu’il n’y a pas non plus un glissement moral, et que c’est juste l’économie-stupid (« le réel »), c’est un demi-mensonge.

Certains publics ne votaient pas facho : les catholiques ne votaient pas facho, les classes aisées ne votaient pas facho, les gays ne votaient pas facho, les juifs ne votaient pas facho. Maintenant si. Donc il y a bien un glissement moral qui s’opère, « une digue qui lâche », c’est visible dans ces cas-là, parce que la seule économie n’explique pas le basculement. Et je pense que c’est le cas ailleurs. On peut regretter le cantonnement à la moraline, mais d’un autre côté on a des phénomènes de glissement moral à l’œuvre qu’on ne peut pas occulter.

Par ailleurs, on sait que l’extrême-droite mène des culture-wars en permanence, et on passe notre temps à constater qu’elle arrive à imposer ses thèmes et à envahir l’espace médiatique et pseudo-intellectuel. Alors nier l’importance du discours et prétendre que c’est juste un problème de « réel », ça n’est pas cohérent.

Bah c’est très conjoncturel, suivant l’ordre dominant (ou qui s’approche de dominer) à chaque époque. Lors de la montée des fascismes, aussi bien en Italie qu’en Allemagne qu’ensuite en France, les cathos (riches) ou le « bloc bourgeois » ont massivement pris fait et cause pour les fachos, tout de même. Donc « ça dépend ». Et du coup la morale va (un peu souvent) de pair avec se retrouver dans le camp qui domine ou qui en est pas trop loin, et donc au final un choix pas si « intellectuel » que ça, mais bien du matériel derrière. :)

Au RN « certains y voient une forme d’aboutissement de la stratégie de dédiabolisation. »
►https://www.francetvinfo.fr/politique/gouvernement-d-elisabeth-borne/propos-d-elisabeth-borne-sur-le-rn-le-recadrage-d-emmanuel-macron-divis

Guillaume Kasbarian [ :] "Les gens aujourd’hui attendent non pas des rappels historiques, mais appellent un combat d’idées, un combat idéologique et un combat sur les propositions concrètes, affirme le député Renaissance. Et concrètement, ils attendent qu’on leur dise en quoi les propositions du RN ne sont pas bonnes et en quoi les nôtres sont meilleures."

"Je suis ravi de voir qu’Emmanuel Macron a enfin compris qu’il fallait parler des vraies idées", se félicite le député RN de l’Eure Kévin Mauvieux."Que tout le monde se mette au travail pour les Français et qu’on mette fin aux task forces anti-RN qui, au lieu de travailler pour les Français, travaillent pour la politique", poursuit-il.

edit la proposition de renforcer le contrôle des dépenses de santé et des allocs parmi les étrangers et la décision d’embaucher pour ce faire 1000 agents de contrôle permet à ceux qui ne sont rien de l’oublier un peu en constatant que cette fois (encore) les moins que rien vont trinquer. (pour ce qui est de la gauche, comme pour AdamaTraoré, les Ruffins auront foot)

#français_d'abord #racisme

@TarletRenaud
▻https://twitter.com/TarletRenaud/status/1663833019285659648

Ne dites pas « on dit ce qu’on veut d’Hitler mais il a construit de chouettes autoroutes. »

Dites : « n’attaquons plus le fascisme sur des arguments moraux. »

@Pr_Logos
▻https://twitter.com/Pr_Logos/status/1663276406527213569

Macron —"Weber l’a bien dit : l’Etat détient le monopole du mensonge légitime."

Sous pression de LR, Macron achève sa clarification par la droite
▻https://www.mediapart.fr/journal/politique/300523/sous-pression-de-lr-macron-acheve-sa-clarification-par-la-droite

Déterminé à faire passer sa loi sur l’immigration, Gérald Darmanin veut durcir son texte pour convaincre la droite d’opposition. Entre son ministre de l’intérieur et sa première ministre, réticente à cette idée, le président de la République doit désormais faire un choix qui dira beaucoup de la suite du quinquennat.

pour devenir « majoritaires », espérer survivre aux 4 ans qui leur reste, sur le papier, ils n’ont de choix que sur les méthodes à employer. le « scud » contre Borne qui allie la falsification historique à l’atteinte existentielle (elle est la fille d’un juif résistant survivant des camps nazis) montre que rien ne sera trop trash à leurs yeux.

edit on se zemmourise d’autant plus opportunément que la candidature d’icelui a montré qu’il était enfin possible pour des bourgeois de voter fasciste (cf. les scores Paris VIIe, VIIIe, XVIe), ce que ni le FN ni le RN ne leur avait permis

#droitisation

Sinon encore, l’idée selon laquelle on aurait eu constamment un discours moralisateur anti-Le Pen, et que ça aurait échoué, ça revient à oublier que tous les partis politiques de gouvernement se sont alignés sur les saloperies du FN (tout en proclamant l’étanchéité d’avec ses idées). À gauche on a une belle ligne droite de Chevènement à Valls, à droite du Bruit et l’odeur, Marie-France Garaud, Pasqua-Pandraud à Darmanin en passant par la racaille sarkozyste, les bonnes questions mais les mauvaises réponses, le printemps républicain, Charlie, Fourest, Finkie, Houellebecq… Alors les gentils jeunes des années 80 qui emmerdaient le Front national, c’est assez injuste de leur imputer le fait que leurs discours anti-FN c’est pas un échec mais ça n’a pas marché, alors que l’ensemble des partis de gouvernement sont allés à la soupe raciste et qu’on mangeait de la merde anxiogène tous les midi à 13 heures et tous les soirs à 20 heures.

Tu mélanges plusieurs époques il me semble, car à ce moment là des années 80, Touche pas à mon pote, SOS Racisme e tutti, c’était massivement une réponse organisée/impulsée par la gauche politicienne, par l’équipe Jack Lang, etc, à la suite (contre) la marche pour l’égalité et contre le racisme qui l’était par les dominés (83). C’est multi-documenté à la fois côté militants (plusieurs référence sur seenthis), et par les historiens, universitaires (un chapitre entier sur ça dans François Cusset, La décennie, Le grand cauchemar des années 80, je suis en plein dedans).

Tout ce que tu décris c’est la suite, la montée en parallèle du FN et des autres politiques qui les suivent à chaque fois, dans les années 90 puis 2000. Mais la « création » de la posture seulement morale (péjorativement) et « apolitique », c’est bien les années 80. Et ça n’a strictement en rien endigué la montée des fachos. Notamment, en bonne partie, sans même encore copier le FN, mais parce que ce même gouvernement qui a poussé cette moraline est celui a détruit les rêves d’égalité et de vie meilleure pile au même moment (ceci expliquant cela), et donc une immense partie des prolos voulaient plus entendre parler de la gauche, et que tout ce qu’elle disait et dirait ensuite c’était un mirage. Forcément ça augmente grandement la probabilité de montée du FN dans les catégories pauvres et classes moyennes dans les années qui suivent. Avant Chirac, avant Pasqua, avant Sarko, etc.

Touche-pas-mon-pote, c’est juin 1985. Pasqua-Pandraud c’est mars 1986, Malik Oussekine c’est décembre 1986, la grotte d’Ouvéa c’est 1988, le Bruit et l’odeur 1991. On n’a pas attendu les années 90 et la montée du FN pour jouer la carte du gros racistes couillu et fier de l’être. Encore une fois, je suis assez d’accord sur le fait que se contenter d’un discours moraliste tout en faisant une politique de destruction des solidarités, c’est un élément important.

Mais dans le même temps, on ne peut pas prétendre qu’il y aurait réellement eu une période avec un discours moraliste anti-faf omniprésent (et que donc « ça ne marche pas ») : le discours dominant dans les médias et en politique, en dehors d’une très courte période (je sais pas : 84-86 ? quand la gôche c’est Michel Berger, France Gall et Balavoine…), c’est largement la reprise des thèmes de l’extrême-droite, d’abord par la droite traditionnelle, et assez rapidement par la gauche de gouvernement. De ce que je m’en souviens, c’est en continu et sans interruption depuis 1986.

création des CRA, 1983 ; instauration du RMI avec une durée de séjour légal antérieur de 2 ans comme condition d’accès (le PS avait prévu 3 ans), 1988.
la raréfaction des cartes de séjour de 10 ans qui avait été longue à être attribué l’argement, je ne me souviens plus quand ça a commencé mais c’est les années 80 (va te faire renouveler du 1 an, et tombe dans un trou si pas les bonnes conditions), ce qui était une remise en cause des droit et de la légitimité à être là, et à circuler, des étrangers tout à fait perceptible.

par ailleurs SOS race fournissant la (fausse) démonstration que l’organisation autonome des premiers concernés ne paye pas, le réflexe de s’en remettre à des chefs (Tontoooon ! le RN) des grands personnages, des orgas qui vont gérer a été martelée en même temps que la centralité de l’entreprise dans la vie sociale (merci PS). une fois bien déboussolé, on s’accroche aux bouées que l’on trouve. et si le RN était un parti de contremaîtres et de petits coms, il a pu surfer sur la désindustrialisation (sans salaire) pour gagner des voix parmi ceux à qui on a assuré que c’est plus bas (coloré et étranger) qu’eux que les coups les plus violents étaient justifiés.

la gauche chauvine (OCI, d’où venait une bonne part de la couche dirigeante sociliste ; PCF : après le « produisons français » des ’70, bulldozer de Vitry, « chasse aux dealers » et à leurs familles dans les municipalités) n’est pas pour rien dans le succès d’une gauche morale qui avait d’ailleurs dénoncé dès 1983 les grévistes arabes de l’automobile comme sabotant la production nationale.

outre l’aspect pulsionnel (...) la droitisation/fascisation de masse, ou la tolérance pour ses thèmes, rappelle ces cochons qui deviennent cannibales une fois enfermés sans espace de vie.

"Sébastien Chenu (RN) n’est pas un bon mais un très bon vice-président de l’Assemblée.", Yaël Braun-Pivet

Marine Le Pen est « trop molle », Gérald Darmanin

MLP a été « plus républicaine » que d’autres, Olivier Dussopt

Devant les députés LRM, Macron invoque Maurras pour parler du régalien

►https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/02/12/devant-les-deputes-lrm-macron-invoque-maurras-pour-parler-du-regalien_602929

En septembre 2019, Emmanuel Macron réclamait aux députés de sa majorité de « regarder en face » le sujet de l’#immigration. Mardi 11 février, il leur a demandé d’ajouter à leur panier les sujets de l’#insécurité et du « séparatisme ». Des questions que l’Elysée estime prioritaires afin que le chef de l’Etat ne se retrouve pas submergé par le Rassemblement national (#RN) en 2022. Pour convaincre ses troupes de l’urgence, le président de la République a usé d’une rhétorique pour le moins surprenante de la part du héraut revendiqué du progressisme.

« Le problème qu’on a politiquement, c’est qu’on a pu donner le sentiment à nos concitoyens qu’il y avait un pays légal et un pays réel, et que, nous, on savait s’occuper du pays légal – moi le premier –, et que le pays réel ne bougeait pas. Sur le sujet de la sécurité, en [sic] premier chef, il faut faire bouger le pays réel, a estimé Emmanuel Macron devant les députés de sa majorité, réunis à l’Elysée. L’insécurité, c’est le sentiment d’insécurité. Il faut y aller, s’investir sur le terrain, faire bouger les choses, faire aboutir ce Livre blanc [sur lequel travaille le ministère de l’intérieur]. Après, sur certains points, il faut faire bouger le droit. Sur le sujet immigration, sécurité du quotidien, lutte contre les séparatismes, je souhaite qu’on puisse [les] réinvestir, avec des initiatives parlementaires et avec une stratégie d’ensemble. »

« Plan de reconquête républicaine »

Charles Maurras, penseur nationaliste et dirigeant de l’Action française, avait théorisé durant la première moitié du XXe siècle cette distinction entre « pays légal » et « pays réel ». Une manière d’opposer des élites nécessairement déconnectées à un peuple en prise avec le « réel ». Aujourd’hui encore, cette notion de « pays réel » est régulièrement convoquée à l’extrême droite. En reprenant à son compte ce vocable, Emmanuel Macron entend montrer qu’il serait à l’écoute des catégories populaires – en partie séduites par le RN –, contrairement à l’image qui lui est accolée depuis le début du quinquennat. En septembre 2019, M. Macron avait utilisé le même argument pour justifier sa volonté de se saisir du sujet migratoire. « Les bourgeois n’ont pas de problème avec ce phénomène parce qu’ils ne les croisent pas. Les classes populaires vivent avec ça », avait-il justifié devant les parlementaires de la majorité.

« Mais le kwassa-kwassa pêche peu, il amène du Comorien, c’est différent », E.M. , Juin 2017

Malaise au sommet de l’Etat face à l’héritage historique du Rassemblement national

▻https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/06/01/malaise-au-sommet-de-l-etat-face-a-l-heritage-historique-du-rassemblement-na

[...]

Lors d’un « colloque » commémorant les 50 ans du parti de la préférence nationale, en octobre 2022, le RN avait distribué un fascicule rappelant que « des profils très différents [avaient] pris part » au mouvement. On y lisait le nom de résistants aux rôles mineurs dans l’histoire de l’ex-FN. Le favori des cadres du RN demeure Georges Bidault, président du Conseil national de la Résistance à la suite de Jean Moulin, et présenté comme un membre fondateur. Dans les faits, rappelle Nicolas Lebourg, historien spécialiste de l’extrême droite, « Georges Bidault ne va même pas jusqu’au bout du processus de création du parti. C’est un ancien résistant, qui est là car partisan de l’Algérie française, mais il ne reste pas. C’est celui qui est passé dix minutes chez vous et que vous présentez plus tard comme votre meilleur ami. »

A l’inverse, les historiens spécialistes du FN sont unanimes quant au rôle décisif joué par d’anciens collaborationnistes dans la création du parti, ainsi que sur la filiation idéologique avec le régime de Vichy. Selon Laurent Joly, historien spécialiste de la période vichyste et de l’extrême droite, Elisabeth Borne a raison au plan historique, puisque « Marine Le Pen est l’héritière d’un mouvement politique fondé par un ancien pétainiste militant » – étudiant, Jean-Marie Le Pen distribuait le premier journal pétainiste de l’après-guerre, puis dirigeait la campagne néopétainiste de Jacques Isorni, avocat de l’ancien chef du régime de Vichy, élu à Paris.

En 1972, l’ancien milicien François Brigneau est pressenti pour prendre la présidence du tout nouveau Front national. La déclaration d’intention du parti, qu’il rédige, « contient quatre points, rappelle M. Lebourg : travail, école, famille et nation. L’inspiration est claire. » Pierre Bousquet, qui en a déposé les statuts, avait intégré la Waffen-SS en 1943, au sein de la division Charlemagne. Quant à Pierre Gérard, qui fut durant la guerre directeur de l’aryanisation économique au Commissariat général aux questions juives, il fut secrétaire général du FN et maître d’œuvre de son programme économique libéral en 1984. « Toutes ces figures sont mortes », évacue l’un des conseillers du chef de l’Etat.
Mortes, mais jamais reniées. « Nous n’avons pas à rougir de notre histoire », répétait encore Marine Le Pen en octobre 2022, à l’occasion des 50 ans de son parti. A l’époque, dit-elle, le FN est « le point de ralliement de tous ceux qui ont la France au cœur ». Poursuivant par là la constante exprimée par son père : peu importe le comportement durant la guerre, pourvu qu’il ait répondu à une forme de nationalisme. « Depuis l’affaire Dreyfus, deux lignes coexistent dans le nationalisme français : une ligne populiste dont Marine Le Pen est l’héritière et une ligne doctrinaire reprise par Eric Zemmour, rappelle Laurent Joly. D’un côté, les Déroulède et La Rocque ; de l’autre, les Drumont, Maurras, Bruno Mégret ou Marion Maréchal. »
L’idéologie du « marinisme » s’éloigne de l’héritage pétainiste et creuse le sillon populiste en évacuant les scories antisémites et négationnistes. Sans jamais, pour autant, rompre le fil reliant son parti à certains fidèles ayant pu tenir des propos révisionnistes ou s’amuser de références au IIIe Reich. Sans jamais non plus rompre avec le récit tenu sous de Gaulle et Mitterrand d’une irresponsabilité de la France dans les crimes commis sous l’Occupation – « Je considère que la France était à Londres en 1940 aux côtés du général de Gaulle », a encore répété Jordan Bardella sur RTL.
Marine Le Pen refuse encore d’imiter Jacques Chirac et ses successeurs en reconnaissant la responsabilité de l’Etat français dans la rafle du Vél’ d’Hiv. En 2017, lorsqu’elle avait rappelé qu’à son sens, « la France n’était pas responsable du Vél’ d’Hiv », Emmanuel Macron avait sauté sur l’occasion à quelques jours du scrutin présidentiel : « D’aucuns avaient oublié que Marine Le Pen est la fille de Jean-Marie Le Pen. »

Désormais, le chef de l’Etat se veut « en surplomb, président de tous les Français, qui pense pouvoir réintégrer Pétain dans la mémoire nationale », analysent d’anciens proches passés par l’Elysée. L’épisode en évoque un autre : en novembre 2018, le chef de l’Etat avait accepté de rendre hommage aux huit maréchaux de la guerre de 1914-18, dont Philippe Pétain, avant de se rétracter. « Le maréchal Pétain a été (…) un grand soldat », avait-il déclaré, à Charleville-Mézières (Ardennes), provoquant un vif émoi. Une manière, selon son entourage, de garder le contact avec une partie du pays tentée par le vote Le Pen.
L’historien Laurent Joly souligne un « décalage avec la réalité : l’idée selon laquelle il faut lutter contre le FN non pas sur la morale mais seulement sur la crédibilité, programme contre programme, est un argument vieux de quarante ans. Cette méthode a-t-elle fonctionné sous Macron ? Jamais l’extrême droite n’a été aussi haute qu’à la présidentielle de 2022. »

« Cette manière de recadrer Elisabeth Borne, volontaire ou non, n’a que des inconvénients, y compris pour Emmanuel Macron »
▻https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/06/01/cette-maniere-de-recadrer-elisabeth-borne-volontaire-ou-non-n-a-que-des-inco

[...] A un visiteur, qui lui demandait un jour s’il redoutait de voir arriver Marine Le Pen au pouvoir, le président avait répondu ceci : « Moi, je l’ai battue deux fois. Aux autres de la battre aussi. » Ce visiteur était reparti le cœur troublé, avec le sentiment diffus que M. Macron – qui a mis en scène depuis six ans son affrontement avec le RN, meilleur moyen de conserver le pouvoir – s’en lavait désormais les mains.

La lutte contre le RN ne peut pas être banalisée
ÉDITORIAL
▻https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/06/01/la-lutte-contre-le-rn-ne-peut-pas-etre-banalisee_6175689_3232.html

Si Emmanuel Macron a quelque légitimité à dire qu’il faut combattre le Rassemblement national par « le fond » et « le concret », Elisabeth Borne est tout aussi fondée à rappeler que le parti d’extrême droite est porteur d’une « idéologie dangereuse ». Adepte du « en même temps », le chef de l’Etat aurait été bien inspiré, sur ce sujet, d’y rester fidèle.

Désormais, le chef de l’Etat se veut « en surplomb, président de tous les Français, qui pense pouvoir réintégrer Pétain dans la mémoire nationale », analysent d’anciens proches passés par l’Elysée

▻https://seenthis.net/messages/1004639#message1004879

(pardon, je cite à nouveau ce propos non sourcé qui fait aujourd’hui du bruit sur les RS mais semble être passé inaperçu ici)

plaidoyer pour les « bons sentiments
▻https://lmsi.net/Plaidoyer-pour-les-bons-sentiments

https://lmsi.net/local/cache-vignettes/L500xH575/aaaaaaaaaaaaaaa_morale_obs-30c97.png

De la vient aussi l’aberrante opposition entre « gauche morale » et « gauche sociale », qui a émergé à la fin des années 1990, alors que se développaient d’importantes mobilisations de sans-papiers, à la suite de l’épisode « Saint-Bernard ». Les principaux partis de gouvernement, secondés par toute l’éditocratie, de gauche comme de droite, serraient alors les rangs derrière des ministres de l’Intérieur qui se nommaient Jean-Louis Debré puis Jean-Pierre Chevènement, en dénonçant « l’angélisme » des militants qui soutenaient les sans-papiers [5]. Une tribune favorable aux lois Chevènement, publiée par Libération en octobre 1997 et signée notamment Alain Finkielkraut, Danièle Sallenave, Pierre-André Taguieff et Emmanuel Todd, donnait le ton en enchaînant, en lieu et place d’une argumentation en positif sur le « réalisme » et la « responsabilité » desdites lois, un flot de punchlines plus acerbes les unes que les autres contre le « pieux rituel des lamentations indignées », l’« irénisme moral » des sans-papiers et de leurs soutiens, leur « auto-complaisance dans la bonne conscience et la bien-pensance », leur « indignation morale plus ou moins théâtralisée », leur « déni de réalité » bien entendu, leur « fuite en avant dans des exigences irréalisables », bref : une politique « fondée sur les élans du cœur ».

Le summum de l’absurde fut atteint lorsque, dans toute la presse mainstream, on décida de résumer le contentieux, en toute « objectivité », comme un conflit entre une « gauche morale », soutenant les sans-papiers au nom de bons sentiments, et une « gauche sociale », plus raisonnable, soutenant le gouvernement. Par la magie des mots, la lutte sociale menée par ces précaires parmi les précaires que sont les sans-papiers perdait toute dignité « politique » et toute épaisseur « sociale », tandis que, de son côté, la soumission cynique aux « attentes » des franges les plus racistes et xénophobes de l’électorat devenait la marque d’une intelligence politique aiguisée (dont on peut mesurer aujourd’hui les bienfaits, en termes notamment de lutte contre l’extrême droite), mais aussi et surtout d’une authentique « fibre sociale ». Que ladite « gauche sociale » fut celle qui, au pouvoir durant les années 1980 et 1990, avait mené une politique économique libérale et laissé les inégalités se creuser, et que ses tenants soient pour l’essentiel les mêmes qui avaient un an auparavant soutenu le Plan Juppé démantelant le système des retraites et la sécurité sociale, voilà qui importait peu : il suffisait alors, pour être « social », de ne pas signer la pétition initiée par des cinéastes en février 1997, de ne pas manifester, bref : de ne pas soutenir les sans-papiers [6].

C’est pour ma part depuis ce jour que la formulation « antiracisme politique » versus « antiracisme moral » me parait problématique, ou en tout cas inappropriée. D’abord parce que l’antiracisme superficiel et tendancieux de nos gouvernants n’est en réalité pas plus « moral » qu’il n’est « politique », et que c’est faire trop d’honneur à ces gouvernants que de leur concéder une perspective « morale » qu’ils ne revendiquent même plus, ou plus tellement. Ensuite parce qu’on contribue, en associant la notion de morale à des politiques odieuses, à disqualifier une dimension de l’existence humaine qui n’a pas à l’être. Enfin parce qu’on efface du même coup le caractère indissociablement moral, social et politique de notre antiracisme, celui qu’on est amené à opposer à ces gouvernants : moral, donc impliqué dans le réel social et soucieux d’égalité sociale, et donc engagé dans des luttes politiques.

En tant que mauvais citoyen-consommateur, garder une « vieille bagnole » est pour moi un « idéal ».
Cependant, un véhicule qui vieillit représente un coût non négligeable en réparations, à moins de tout faire soi-même (ce dont je suis bien incapable) et d’avoir un réseau pour des pièces reconditionnées pas trop chères. De plus, avec les contrôles techniques qui te mettent la barre de plus en plus haut, ça devient de plus en plus chaud pour juste avoir le droit de faire quelques petits trajets (simplement pour le ravitaillement hebdomadaire). Et comme je suis un « blédard », je vis ces dispositifs coercitifs de plus en plus mal.

Concernant quelques données sur la question, j’ai trouvé cette page (à mon avis la moins pire) où on t’explique qu’une voiture électrique utilisée en Allemagne a un bilan carbone plus élevée qu’en France. Bah oui, en Allemagne, l’électricité est produite avec du charbon.

▻https://www.aramisauto.com/aide/faq?question=combien-demissions-co2-fabriquer-voiture-electrique

Ainsi, le calcul du bilan carbone lors de l’utilisation de ce type de voiture électrique est le suivant :

En France, il est de 41 + (0.13 x 90) = 53 g/km.
En Allemagne, il est de 41 + (0.13 x 600) = 119 g/km, soit l’équivalent d’une voiture moyenne thermique diesel et plus élevé par rapport à une petite citadine essence.

Après, ils te balancent des formules (plus ou moins) magiques pour la comparaison du bilan eqCO2 de la fabrication et du recyclage (c’est drôle, ils ne parlent pas du recyclage des véhicules thermiques) :

Le coût en CO2 de fabrication et de recyclage d’une voiture électrique
Il faut ajouter à cela le coût de fabrication et de recyclage écologique d’une batterie pour voiture électrique. Les études précitées estiment que la fabrication de cette dernière correspond à un coût de 12.5 g/km, sur l’ensemble de la durée de vie, ce chiffre étant doublé pour intégrer l’émission polluante induite par le recyclage, soit un total de 25 g/km.
L’économie de CO2 réalisée lors de l’utilisation d’une voiture électrique par rapport à la voiture thermique

Les calculs ci-dessus montrent le rapport suivant :
Les voitures thermiques coûtent ⅕ de CO2 en fabrication et ⅘ en utilisation.
Les véhicules électriques coûtent ⅘ de CO2 en fabrication et recyclage et ⅕ en utilisation.

(Suis-je bête, on ne parle que du seul recyclage des batteries)...

Quelqu’un de ma connaissance a une vieille 806, l’intérêt c’est que cette personne qui se sert assez peu de sa voiture peut dormir dedans quand elle part se balader et que c’est assez économique. Au bout de 25 ans, certes elle est toute cabossée, mais vu que c’est encore une voiture sans trop d’informatique, elle peut être réparée et révisée régulièrement.

Pour celleux que je connais qui roule avec de l’huile de friture récupérée à la sortie des restos, les moteurs diesel à injections plus récents se bouchent trop rapidement. Il te faut plutôt une voiture diesel début des années 2000, et diluer l’huile de frite avec un peu d’essence pense à changer ton filtre à huile régulièrement vu que l’amidon des frites bouche un peu tout ça…

Il y a la solution du retrofit électrique aussi qui pourrait être intéressante pour recycler toutes les vieilles (petites) bagnoles (cf notamment le projet Lormauto qui veut retaper des vieilles Twingo à relativement grande échelle). Cela étant dit la problématique principale est de se débarrasser de l’addiction à la bagnole et pour le moment je trouve pas que ça avance des masses, qui plus est je trouve que le sujet reste encore un gros angle mort chez pas mal d’écolos.

Addiction à la bagnole ? Désolé. Quand tu es à 15 bornes de tout point de ravitaillement, tu as du mal à te reconvertir à la bicyclette, même électrique.

Par contre, on ferait bien de s’intéresser au transport du fret qui lui présente une forte addiction aux camions. Voir circuler pour des dessertes locales des semi-remorques de 36 t sur des routes permettant à peine que deux voitures se croisent, là je crois qu’on a le droit de parler d’une sombre gabegie,

@sombre

Désolé. Quand tu es à 15 bornes de tout point de ravitaillement, tu as du mal à te reconvertir à la bicyclette, même électrique.

Désolé également parce que c’est exactement le genre de réactions que je pointe, la voiture ne serait donc pas un sujet écologique parce qu’on serait tous à au moins 15 bornes de tout, qu’on transporterait des armoires normandes et qu’on aurait tous 5 gosses aussi, sans compter les pentes à 15% de dénivelé à chaque coin de rue et donc on aurait pas le « choix »... Donc parlons des camions ou des bateaux svp.
Je veux quand même rappeler que la bagnole est juste une abomination écologique à tout point de vue (et est loin d’être aussi efficace qu’on le dit), que dans le bilan carbone du français moyen c’est ce qui a souvent le plus de poids.
Pourtant la réalité c’est que la plupart des gens habitent et travaillent en ville et peuvent se passer de voiture au moins 90% du temps. Et quand je vois des collègues qui font le choix de se barrer de la ville pour aller à la campagne (le fameux « à 15 bornes » donc) par confort, pas par contrainte, et parfois ironiquement pour habiter une maison « écolo » (avec chauffage au bois et panneaux solaires + autres trip à moitié survivalistes) me dire ensuite qu’ils n’ont pas le « choix » de prendre la voiture, ça me fait gentiment marrer parce que quand j’ai décidé d’acheter ma baraque y a 2 ans mon premier critère de « choix » c’était justement de ne pas dépendre de la voiture (que je n’ai pas), et que si ça n’avait pas été possible je serais resté locataire. Bonne nouvelle cela dit, je vois de plus en plus de personnes (jeunes) autour de moi qui commencent à raisonner comme ça aussi.

@alexcorp faut décentrer le propos peut-être. pas certain de rester en ville, j’ai observé ce qu’il en est, dès l’instant où par exemple tu souhaite avoir accès à un terrain en plus d’une maison, ou au luxe de pouvoir prendre ton café ou lire à l’extérieur sans avoir forcément affaire aux meilleur cotés de notre civilisation (flics, fachos, commerçants et beaufs). pour ma part ce que je connais comme personnes vivants loin des transports collectifs, des gares, des bus et des villes, c’est des fauchés qui ne peuvent pas payer les loyers urbains où se refusent à continuer à taffer mal payés pour engraisser des proprios, parmi eux, la voiture est le premier poste de dépense contraint (souvent mal estimé avant installation) : achat d’un véhicule d’occase, carburant, entretien (pneus, courroie de transmission, etc.) assurance, réparations, et passages au contrôle technique qui imposent des frais hors de proportion avec le revenu disponible. parmi les mieux socialisés, le choix d’une voiture dont les frais sont collectivement pris en charge progresse (une préfiguration de ce qui pourrait s’organiser à un niveau plus large : éradiquer autant que faire se peut la voiture individuelle)
à moins d’être ultra fauché, tu vas pas chaque semaine à 15 ou 25 bornes en stop pour faire le marché, trouver une pharmacie, une librairie, une poste, un rade où voir du monde, un ciné, un hosto, and so on

ça se vérifie bien lorsque son regarde une carte de france avec le prix de location au mètre carré, c’est centre "villes pourris ou cambrousse qui intéresse pas le parigot et la creative class.

#moneymakethewordgoround

@colporteur pourquoi parler des gens fauchés (ce qui est évidemment un vrai sujet, mais la plupart vivent en ville et non à la campagne contrairement à ce qu’on peut penser, quand j’étais en grosse galère de thunes ça aurait bien été la dernière idée que j’aurais eu d’aller m’enfermer à la campagne, sachant bien que ça m’aurait coûté beaucoup plus et apporté que des emmerdes, et je précise que je viens de la campagne) quand une grosse majorité de la classe moyenne pourrait parfaitement faire d’autres choix ? J’ai l’impression que le sujet ne peut pas être abordé, on me sort toujours tous les exemples possibles de « pas le choix » (qui existent évidemment, je le nie pas) alors que le vrai sujet c’est bien de se demander si t’as besoin d’autant de terrain pour prendre ton café dehors et d’autant de m² pour te loger (est-ce que en gros la maison/appart de 100m² en ville serait pas suffisante plutôt que celle de 200m² à la campagne pour le même nombre de personnes ?). Moi c’est ça que je vois autour de moi, des « je veux beaucoup de terrain, je veux une grande maison, en ville c’est trop petit, et pourquoi pas avoir une piscine tiens, bref je veux du confort++ et l’environnement bah on va installer un panneau solaire pour chauffer l’eau tu vois etc. ». Et je le vois l’étalement urbain délirant dans les petits bleds aux alentours. Pourtant à partir du moment où ta priorité c’est de faire en sorte de ne pas avoir besoin d’une voiture pour la moindre activité, tu fais d’autres choix. Et clairement cette priorité y a pas grand monde qui l’a, voire la majorité s’en fout complètement parce qu’avoir une bagnole et l’utiliser tous les jours, dans la tête des gens c’est juste normal ("on peut pas faire autrement" = « j’ai pas réfléchi à faire autrement et je m’en fous »), alors qu’en vrai la voiture individuelle pour tout le monde est un truc complètement aberrant, c’est juste l’une des causes premières du massacre total de notre environnement (mais c’est tellement pratique hein). Je ne dédouane pas pour autant les politiciens de tous bords qui ont promu le modèle pavillonnaire et l’accession à la propriété comme l’alpha et l’omega d’une vie réussie et j’entends bien que dire tout ça alors qu’on a l’impression d’être déjà assez bouffé par le système ça peut mal passer, mais j’aimerais juste qu’à un moment les gens réfléchissent à ce truc, juste pour se demander s’ils feraient les mêmes choix avec les mêmes contraintes en intégrant ce sujet.

tes potes ont trop d’argent. méfie toi !

Surtout des collègues en fait, un peu au dessus du revenu médian (mes potes sont tous encore en ville, ce qui est parfait :))

@alexcorp

Désolé également parce que c’est exactement le genre de réactions que je pointe, la voiture ne serait donc pas un sujet écologique parce qu’on serait tous à au moins 15 bornes de tout

Notre situation personnelle (et loin de moi l’intention de faire de mon cas une généralité) : nous habitions à 15 bornes d’une grande ville. Sauf que à quelque 5 km de chez moi, on avait le terminal du tram accessible aisément en vélo justement.
Les raisons de notre déménagement : propriétaire indélicat qui refuse toute amélioration du logement (du chauffage et de l’isolation notamment + d’autres problèmes liés à la présence de nuisibles vu que la maison jouxtait une exploitation agricole).
J’habite désormais à 50 km de là, (vieil) immeuble dans un centre bourg (600 habitants) avec un peu de terrain et quelques dépendances. La raison principale de ce choix : le prix du bien et la possibilité d’emprunter limitée à 10 ans vu nos âges (+ de 60).

Nous assumons ce choix. par contre, là où ça me « titille », c’est de voir à quel point certains défenseurs de l’environnement sont prompts à donner des « leçons d’écologie » à celleux qui auraient « fait le choix » de s’exiler à plus 15 bornes des « commodités urbaines ». Parce que, en fait de choix, c’est vite vu : c’est le capital disponible et la possibilité de financement (liée aux revenus et à l’âge) qui fait l’arbitrage.
De plus en ce qui concerne notre « accession à la propriété », c’était la seule possibilité de protéger le conjoint survivant en cas de décès de l’un·e d’entre nous : conserver l’usufruit du bien acquis.

Pour reparler vite fait des camions : il existait pourtant (et j’emploie sciemment l’imparfait) une alternative au « tout par route » pour le fret : ça s’appelait le chemin de fer. Fin de l’histoire.

Ce que je constate c’est que dès qu’on parle de la bagnole ça part dans les tours (mais y a pas d’addiction, tout va bien), je n’ai fait la leçon à personne et mon propos vise principalement les personnes qui ont les moyens de faire autrement (soit au moins 50% de la population en estimation approximative).

Une addiction, on est sensé en retirer une certain « plaisir ». Et avec l’automobile, ce n’est pas vraiment le cas pour bon nombre d’entre nous. C’est juste une contrainte. Donc le mot était sûrement mal choisi.

Justement non, l’addiction n’évoque pas vraiment le plaisir pour moi mais plutôt la dépendance et l’usage effréné, sans limite. Du reste j’ai déjà possédé une voiture et je sais à quel point c’est dur de ne pas l’utiliser même quand on peut faire autrement (par exemple 5 ou 6 km ça se fait en vélo très facilement mais quand on a une voiture et un peu la flemme on ne peut qu’être tenté...). Depuis je loue quand j’ai vraiment besoin, je sais que je l’utilise quand c’est utile.

L’automobile et les accès aux équipements ont été nos principaux arbitrages sur les 10 dernières années.
Le problème de l’accès aux villes est réel  : la spéculation immobilière tape autant sur les loyers que le foncier. Par-dessus, la couche Boutin (l’assurance impayés de loyer qui transforme des compagnies d’assurances en arbitres ultimes de qui peut payer le loyer [pas grand monde selon leurs critères très restrictifs]) qui surfe sur le mythe des locataires mauvais payeurs (en pourcentage, c’est anecdotique, les défauts de paiement et c’est souvent ponctuel, mais faire peur aux petits proprios permet de faire de bonnes affaires sur leur dos), puis les changements d’indexation des loyers et surtout la sous-location saisonnière sont venus amplifier une crise du logement déjà aigüe qui rend grosso-merdo insolvable 80% des ménages.

Du coup, on doit aller vers des logements toujours plus pourris et éloignés des commodités, c’est-à-dire les merdes pour lesquelles il n’y a pas (trop) compétition.

On s’est retrouvés totalement coincés, dans un sous-hameau où, même pour tes poubelles, tu dois prendre ta caisse.
Mais avec des loyers qui grimpent quand même #LesPropriosSontDesParasites et l’énergie qui flambe.

Même avec un petit héritage (pas de mon côté, je vous rassure), la location nous restait fermée, sauf du pourri en gré à gré  : personne ne loue du règlementaire à des familles sans salarié à bord.

On a eu du cul de trouver une petite ville super équipée et pas dans le viseur des prédateurs, avec du logement encore correct et abondant. Même si l’explosion énergétique nous a fait très mal, on peut théoriquement répondre à tous nos besoins à pied.

Et c’est super bien.

Sauf que… on ne peut pas liquider la bagnole, vu qu’il n’y a plus de médecin généraliste… dans le département.

Donc, on déprise la bagnole autant qu’on peut, mais on reste prisonniers de contingences extérieures.

C’est sans doute une contrainte, mais sans doute la moins «  contraignante  » de toutes.

Maintenant situé sur le littoral du Morbihan, j’ai fait le choix de ne pas avoir de voiture. Je n’en ai jamais eu, mais, avant c’était, effectivement très facile et même parfaitement rationnel, habitant à Paris 14ème.

Dans le coin, je suis l’exception absolue.
- T’as pas le permis ?
- Ben si, pourquoi ?
Je joue au maximum du covoiturage, notamment, lors des diverses réunion auxquelles je participe et dépend sinon des transports en commun. Ma dernière année d’activité, brutalement interrompue par le covid, j’allais bosser 2 jours par semaine à Vannes (40 km) en bus. Jouable, mais très contraignant, pas de RV avant 9h15 (on est en province, donc la journée commence à 8h) et rien après 17h30. Parmi mes collègues, seuls quelques uns étaient dans le champ d’action du réseau de bus de la ville, les autres étaient majoritairement dans les bourgs dortoirs entre Vannes et Auray. Le résultat : la N165 (4 voies) est matin et soir à la limite de la thrombose (de ce que je connais, c’est le cas au minimum entre Lorient et Vannes tous les jours de boulot) avec une croissance du trafic de +3,5 % par an… et une population qui croît (et vieillit…) Les têtes qui pensent (il y en a) se disent que les questions de « mobilité » vont rapidement devenir un contrepoids important à l’attractivité perçue du territoire. Pour les salariés – même pas pauvres – il y aussi, et surtout, le coût du foncier.

Ma voisine, mère célibataire, deux enfants à l’école élémentaire de la commune et dans deux équipes différentes du club de foot (dans la commune voisine, 6 bornes…), boulot à 50 bornes, et papa des enfants à 400 km dans le Val de Loire,… (on n’est pas dans le buffet à trimbaler mais dans le quotidien et l’hebdomadaire). Chacun dans sa bulle, avec ses contraintes, le boulot, etc. organiser du covoiturage ça se planifie et ça supporte mal le moindre incident ou retard (cf. ci-dessus) Et comme, aujourd’hui, on ne supporte plus les intervalles de temps interstitiel (attendre 5-10 minutes entre deux activités/trajets/…) la « liberté » (sous toutes ces contraintes), c’est encore la bagnole.

Pour être complet - et honnête – je dois avouer que, en désespoir de cause, je peux disposer du véhicule n° 3 de mon voisin (dit entre nous, la « moisiture », du fait, entre autres, de la culture de mousses sur les joints de fenêtre). En gros, 2 ou 3 fois par mois, sur des trajets de 20 à 40 km, mais surtout à des horaires où il n’y a quasiment plus personne sur les routes.

complément, à la lecture, du commentaire de Monolecte.
J’ai, moi aussi, la chance d’être dans un cadre exceptionnel en centre bourg avec tous commerces à 5 minutes à pied (y compris généralistes, mais pas de super-marché…) Pour les spécialistes, en revanche, ça devient tout de suite galère. Même la dermato, à Belle-Île !, à force, ne prend plus de rendez-vous…

Notons que pour une fois, un processus constituant en Amérique du Sud ne va pas faire l’objet de critiques caricaturales par nos médias. Le sujet ne va tout simplement pas du tout être traité.

Parler de « gauchistes » à propos de politiciens de la gauche gouvernementale, ça n’a pas de sens (si les mots ont encore un sens). Pas plus que d’appeler, en France, « extrême gauche » la gauche gestionnaire (genre LFI) comme le font la droite (Renaissance, Modem et LR) et l’extrême-droite (RN)…

Merci, CQFD

Je pense que les tensions sur le #cuivre ne sont pas pour rien pour la campagne de #propagande qu’il semble y avoir eu  : ▻https://seenthis.net/messages/1003964.

Les explications habituelles de la défaite avancées par les secteurs progressistes (le rôle des médias, l’incompréhension du peuple) révèlent un paternalisme inquiétant des classes moyennes à l’égard du peuple chilien qui, à les croire, ne serait pas assez avisé pour comprendre ce qui est bon pour lui. Cette façon de penser empêche par ailleurs la réflexion politique et la critique pourtant si nécessaires pour sortir de l’impasse politique actuelle.