tetue

ah ouais c’est trop chiant la bise

Chère @tetue , je profite que le sujet est ouvert : je voudrais pouvoir transmettre à mon éditeur, pour mon prochain roman, des recommandations pour qu’il soit plus facilement lisible pour les dyslexiques, c’est une sorte de promesse que j’ai faite à ma fille Adèle qui veut pouvoir lire le prochain. Existe-t-il une charte ? Et dans cette charte quelles sont les recommandations les plus importantes parce que je ne pourrais sans doute pas exiger toute la refonte de la maquette déjà existante.

Cet été, la discussion est venue avec Adèle en cherchant dans mes livres d’adolescent dans la maison cévenole ceux des livres qu’Adèle trouvait les plus lisibles. La maquette des Folio des années septante par exemple n’était pas sans donner des problèmes tandis qu’un tout petit éditeur qui n’avait pas du beaucoup se donner de mal avait produit quelque chose d’assez parfait du point de vue d’Adèle.

Par la suite, ayant lu de mon côté Rose-Ronce d’Eric Chevillard, l’ayant bien apprécié et me demandant si d’aventure ce ne serait pas du goût d’Adèle cette espèce d’actualisation d’ Alice au Pays des merveilles , j’ai eu à découvrir de la bouche d’Adèle que la maquette tellement sobre et belle des éditions de Minuit , c’était juste parfait, loué soit Garamond !

Bref, si tu as quelques ressources sur ce sujet spécifique, je suis ton public captif.

Amicalement

Phil

@philippe_de_jonckheere : pour en avoir discuté avec des enseignant·e·s, il y a autant de dyslexies, et donc de solutions, que de dyslexiques… Spour ça que l’approche est plutôt de laisser à chacun·e la possibilité d’adapter à ses besoins .

Il n’y a pas de police recommandée pour les dyslexiques :
►http://romy.tetue.net/quelle-police-pour-les-dyslexiques

Les seules recommandations visent à améliorer la lisibilité (marges, alignements, etc.) :
►http://romy.tetue.net/ameliorer-lisibilite-typographique

Et laisser chacun·e adapter à ses besoins, via des plugins navigateurs, etc. ou cette webapp du CNED :
▻https://accessidys.org

#dyslexie

@tetue Mille mercis, je regarde. Dans le cas présent, il s’agirait d’un livre en papier et donc sans plugin. J’avais déjà noté les considérations typographiques (encore que je ne me résouds pas encore à Comic Sans, mais je remarque que le Garamond est généralement bien apprécié d’Adèle) et celles de la mise en page (notamment la justification qui ne serait pas top, j’aurais pourtant cru). Merci d’avoir pris le temps de répondre en tout cas.

On dit plutôt #tiny_house ici :)

J’aime vraiment bien cette idée.
Côté pratique, ça doit être facile et pas cher à chauffer en hiver, et l’été si tu te poses dans un endroit sympa tu as tout l’extérieur pour vivre.

#maison_mignonne ?

Celle là, elle est pour @marcimat :)

▻http://positivr.fr/camper-bike-velo-camping-kevin-cyr

Pas cher en volume à chauffer, mais ça doit manquer de masse thermique pour accumuler la chaleur du jour pour restituer la nuit.

Je suis un peu étonné du renversement de valeur ici. Vivre dans une toute petite surface a toujours été une contrainte liée à la misère. Par exemple la famille qui vit toute entière dans une pièce unique, avec juste la place pour 2 lits superposés et un poêle à charbon, symbole de la misère ouvrière. Dans l’imagerie américaine, la vie en mobile-home comme dernière étape white-trash avant la clochardisation. Également, la vie en roulotte dans laquelle Django a failli perdre une main. Etc.

Prendre ce qui est classiquement une conséquence de la misère et en faire un signe de conscientisation et de « choix de vie », je trouve ça très problématique.

Alors pour le coup, le « projet » qui consiste à « choisir de vivre » dans une benne à ordure, parce qu’en fait c’est pas mal du tout, je suis pas loin de trouver ça scandaleux.

Il me semble que @chezsoi avais documenté sur les problèmes politiques causé par cet engouement pour les mini maison.
Il y a eu des programmes sociaux aux USA qui fournissait des tiny house à des familles pauvres et en fait ce type de logement est a l’usage une discrimination supplémentaire. A l’usage ca semble se rapprocher plus des cellules « cerceuil » qu’on trouve à Hong-Kong
▻http://www.boredpanda.com/coffin-cubicles-trapped-benny-lam-hong-kong

http://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2017/07/coffin-cubicles-trapped-benny-lam-hong-kong-11-597ae9ed51c6e__880.jpg http://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2017/07/coffin-cubicles-trapped-benny-lam-hong-kong-8-597ae9e654723__880.jpg

Je crois qu’il est bien question de choix de vie personnelle dans le post de @tetue, et d’expérience volontaire à une forme d’allègement, voir d’ouverture au nomadisme.

Quelque chose d’heureux, pas une tentative de renversement des valeurs bourgeoises traditionnelles, ou je ne sais quelle justification de la misère...

@nicolasm Certainement oui pour la masse thermique.
Aucune idée du bilan sur le long terme.
A moins d’un petit poêle de masse, « démontable » quand on en a plus besoin ?

Et l’été doit être très chaud aussi, pour la même raison, mais peut être avec un toit végétalisé ça peut atténuer.
On doit aussi pouvoir déplacer sa maison à l’ombre de grands arbres.
L’intérêt de l’aspect mobile, pour optimiser la position en fonction des saisons.

J’imagine qu’il doit y avoir de la littérature sur tous ces aspects là (comme avoir un minimum d’eau chaude, les toilettes sèches etc).

Merci @nicod_ :) Tout le monde ne rêve pas d’un habitat de plus grande superficie… Je comprends que l’on puisse interroger cette mode des tiny houses, mais mon billet n’est qu’un témoignage personnel (qui ne se voulait pas prescriptif) et « j’insiste sur mon bonheur, là où la plupart ne voit que du mal-logement ».

cette bulle reste dans ma mémoire, elle me fait sourire ou verser une larme, mais au fond de moi, ces expériences m’ont rendu plus forte, plus épanouie, plus à l’écoute de l’autre et plus tolérante. Je vois les choses différemment, je prends conscience qu’à Burning Man où à Paris, chaque personne est riche d’histoires et j’ai envie de m’investir beaucoup plus, dans mes projets de tous les jours, car on m’a tellement donné, apporté de bien-être pendant cette semaine que je souhaite redistribuer cette énergie autour de moi, dans l’éco-système qui m’entoure. Une contribution qui me fait grandir chaque jour, des petits gestes d’optimisme et de dynamisme qui au quotidien me rendent un peu plus satisfaite de mes actes et me donnent confiance en moi, car je distribue des petits moments de bonheur. Le bonheur est réciproque et j’en récolte aussi la bonne énergie, puis je souris, je dors. Un nouveau jour se lève, je suis heureuse, j’ai envie de partager cette émotion et de vous sentir heureux, vous, mes amis, toi, le passager assis devant moi dans le métro, les gens que je croise sur mon passage.

C’est une belle victoire

Chris Burden à côté de Marina Abramović, c’est vraiment de la petite bière ! (Pourtant)

Ah wéé, elle a des couilles @philippe_de_jonckheere c’est ça ?
En fait, c’est bien le mot, PerformancE. Au top d’on ne sait quelle horreur, être prêts à tout pour dépasser leur statut de mortels au nom de l’art, l’art immortel, l’art objet, l’art de la gloire, être tout cela à la fois et le prouver dans le dépassement de soi.
Et comme quoi d’avoir l’épitaphe Art ou Science permet de faire n’importe quoi. Et je le dis avec toute mon admiration/répulsion pour Marina Abramović, car il faut d’abord la nécessité de s’ancrer dans une certaine idée de l’art pour y survivre.
Et il faut ceux qui regardent et qui applaudissent aussi.
Ce genre de performance tient de l’expérience scientifique.
Les photographies de nus se prétendaient artistiques ou scientifiques pour passer la censure.
Comment sinon survivre et prendre de la distance, au moins l’art te protègera ? j’y crois pas. #croyance
Et aussi ce genre de performance me révolte, parce que ce courant de « dépassement de soi » a mené de jeunes artistes au suicide, performance ultime si inutile. Et oui, je suis exaspérée par l’ART, sors ta liste des artistes qui traversent la méditerranée à la nage en échappant aux tarés d’identitaires qui veulent les noyer.
#debord #spectacle

@dudh48 va polluer ailleurs

@touti :

Ah wéé, elle a des couilles @philippe_de_jonckheere c’est ça ?

Franchement ce serait bien de ne pas me faire dire ce genre de choses, de me prêter ce genre de raisonnements. Ce n’est certainement pas ce que j’ai dit, encore moins ce que je peux penser. En revanche, pour bien connaître l’oeuvre de Chris Burden, un peu moins celle de Marina Abramović, c’est vrai, je pense qu’effectivement les deux oeuvres sont comparables, toutes les deux plaçant le danger au centre même de leur travail, Marina Abramović prenant des risques supérieurs si une telle chose était possible. Par ailleurs ce sont des oeuvres mitoyennes dans le temps (et par ailleurs, cela on s’en fout un peu, j’ai été exposé à ces deux oeuvres au même moment, milieu des années 80).

@philippe_de_jonckheere excuse moi de t’avoir blessé, d’autant qu’aujourd’hui ça fuse sur seenthis.
Je me suis permise d’interpréter vulgairement ton

Chris Burden à côté de Marina Abramović, c’est vraiment de la petite bière ! (Pourtant)

dans le sens ou il y a comparaison des horreurs dont se rendent capables les performers. Je rappelle juste que Chris Burden s’était fait tirer dans le bras à balle réelle.
Et ce n’est pas toi qui est visé mais bien l’idée que pour ce genre d’exhibition on recherche évidemment celui qui en fera le plus comme à la fête foraine des plus grosses couilles. Tu auras compris aussi qu’autant j’aime les expériences sensorielles de Marina Abramovic, autant la course aux couilles qu’elle (s’)impose avec ce genre de dépassement du pire me rendent triste.

@touti Excuses acceptées (tu penses bien)

Je ne pense pas que les oeuvres de Chris Burden et de Marina Abramović ne soient que cette course au risque, une simple provocation. Ce sont deux oeuvres au contraire qui agrandissent singulièrement le champ même de l’art. Par ailleurs ce ne sont pas non plus des oeuvres monosémiques, elles ne sont pas que cette prise de risque. Par exemple il y a quantité d’oeuvres de Chris Burden des années 80 qui sont une réponse radicale à la crise des Homeless aux Etats-Unis. Dans le cas de cette oeuvre tellement dérangeante de Marina Abramović, il est troublant de constater le côté moutonnier de ces tortionnaires par le seul fait de leur déresponsabilisation par Marina Abramović elle-même, ce qui n’est pas sans rappeler les expériences de Stanley Milgram (qui à mon sens sont elles-mêmes un performance aussi, une oeuvre d’art même).

Certes c’est moins tranquille à regarder que Cy Twombly !

Quant à l’atmosphère délétère de seenthis depuis l’arrivée de l’ado en crise, oui, quelle fatigue !

@philippe_de_jonckheere
on avait les peintres du dimanche, voilà les performers du dimanche :

▻http://www.bfmtv.com/international/son-petit-ami-lui-demande-de-lui-tirer-dessus-pour-filmer-une-video-virale-el

@l_l_de_mars
►https://seenthis.net/messages/611210

http://artsfactory.net/images/imagesexpo/joancornella/5_joancornella_untitled.JPG

@l_l_de_mars Oui, ►https://seenthis.net/messages/611210, et de fait je me suis dit que Burden avait été une influence mal digérée par ce petit couple prometteur et talentueux.

amerde, j’ai encore un train de retard, moi ...

@l_l_de_mars en fait il y a un petit truc assez bien foutu dans seenthis qui indique, lors de la rédaction d’un message, si une url qu’on copie-colle a déjà été citée ou pas, cette url s’orne alors d’une petite flèche ascendante à sa fin. Rien de grave. Et c’est une fonctionnalité que j’ai découerte moi-même il y a peu, ce qui m’a évité redites et passer pour un retardataire

je la vois pas sur mon lien, la petit flêche ... ça marche sur tous les navigateurs ? (j’utilise K-Meleon)

@l_l_de_mars C’est quand on écrit un nouveau message, au moment où on colle l’adresse dans le champ, celle-ci s’orne d’un epetite flèche qui indique donc que le lien en question a déjà été cité.

Si malgré tout, ce n’est pas interdit, vous postez quand même cette adresse elle apapraîtra précédée d’une flèche noire, si c’est un premier signalement la flèche sera blanche.

C’est assez pratique, il faut bien le dire. Cela permet notamment d’évitger les discussions croisées sur deux ou plus de posts

Voilà, j’viens de remettre la main dessus @philippe_de_jonckheere ►https://seenthis.net/messages/192444 ce billet de @intempestive qui date de 2013 #seenthis_outils qui m’a bien dépatouillé il y a quelques temps et éviter les redites.

@l_l_de_mars en voilà un qui, s’il n’a pas un train d’avance, aura un train spécial exclusivement pour son auguste personne. Arrivé demain en gare de #Rennes ( _depuis le temps qu’ils nous gave avec leur #LGV_ )

Une fois arrivé à Rennes, le dispositif de sécurité sera le même qu’à chacun de ses déplacements. Depuis le début de la semaine, des équipes spécialisées, dont celles de protection des hautes personnalités, sont sur le pied de guerre pour « étudier le terrain » et repérer les éventuelles vulnérabilités et y remédier.

#Emmanuel_Macron est attendu vers 18 h en gare de Rennes. Après la visite de la nouvelle Passerelle, accompagné de Guillaume Pepy, le patron de la SNCF, le président de la République doit se rendre au Liberté, esplanade De Gaulle, en voiture, pour des questions de sécurité. Plus de 1 000 invités, triés sur le volet, sont attendus. Il est prévu deux manifestations sur le parvis de l’Esplanade de Gaulle : une de l’association citoyenne « Châteaubriant-Rennes en train » qui va inaugurer symboliquement le Ligne à Petite Vitesse et une autre manifestation sociale du syndicat Sud.

Pour celleux qui ne connaissent pas le quartier, le Liberté et la gare sont distant de 5 mn à pied, à peine. Pas de doute, la capitale BZH sera #bleu_marine ce samedi.
►https://www.solidaires.org/Marche-unitaire-contre-l-etat-d-urgence-permanent

arg j’y ai pas accès. Je doit avoir trop de bloqueurs de pub, de coockies de java scrpit et tout ca ...

@mad_meg : c’est consultable même avec des bloqueurs. Essaye dans un autre navigateur ?

@aude_v : oups, aurais-je fais une erreur de retranscription ?

Oui je l’ai trouvé en safari. Merci pour le lien ^^

@aude_v : oui, c’est moi qui ai retranscrit (c’est loooong) et j’ai volontairement éludé certaines répétitions de mots (courantes à l’oral mais nuisant à la compréhension de l’écrit) et laissé des « spa » au lieu de « ce n’est pas » parce qu’après tout, c’était ainsi dit et tout aussi efficace à l’écrit.

Ce faisant… c’est étonnant comme elle parle vite parfois, dans un registre très oral et comme sa pensée reste cependant limpide et facile à suivre (ou c’est chez moi seulement que ça fait mouche ?)

#transcript

L’insupportable violence du féminisme - Crêpe Georgette
►http://www.crepegeorgette.com/2017/08/09/insupportable-violence-feminisme

Andrea Dworkin demandait en 1983, il y a 34 ans, aux hommes pourquoi ils étaient si lents à comprendre les choses. Pourquoi étaient-ils si lents à comprendre que les femmes sont dans l’urgence d’arrêter d’être violées, d’arrêter d’être frappées, d’arrêter d’être tuées, d’arrêter d’être blâmées pour avoir été violées, frappées et tuées. Pourquoi 34 ans après l’êtes-vous toujours autant ? Pourquoi mon urgence devrait être de chercher les bons mots, le « des » au lieu du « les » pour ne pas vexer votre ego et vivre sous la menace que vous passiez du statut de faux allié à celui d’ennemi déclaré.

#lenteur

Andrea Dworkin : Je veux une trêve de vingt-quatre heures durant laquelle il n’y aura pas de viol | TRADFEM
►https://tradfem.wordpress.com/2014/11/15/je-veux-une-treve-de-vingt-quatre-heures-durant-laquelle-il-ny-au

Et s’il devait y avoir une requête, une question ou une interpellation humaine dans ce cri, ce serait ceci : pourquoi êtes-vous si lents ? Pourquoi êtes-vous si lents à comprendre les choses les plus élémentaires ? Pas les choses idéologiques compliquées ; celles-là, vous les comprenez. Les choses simples. Les banalités comme celles-là : les femmes sont tout aussi humaines que vous, en degré et en qualité.

Il y a fort à parier que vous n’avez pas entendu parler de ces affaires dans les médias nationaux, hormis un entrefilet sur un site quand l’affaire permet un titre racoleur comme « il tue sa femme à coups de casseroles ». Une simple anecdote. Il faut sortir ces affaires de la case « faits divers ». Un meurtre antisémite, raciste ou homophobe n’est pas un fait divers. Ce qui nous induit en erreur en l’occurrence, c’est qu’il y a une relation particulière entre la victime et l’assassin. Ces hommes ne tuent pas toutes les femmes. Ils tuent les leurs. Mais ils les tuent parce que ce sont des femmes et qu’ils sont des hommes. Autrement dit parce qu’ils croient encore à la possession des unes par les autres. Donc ils refusent à ces femmes leurs droits d’êtres humains libres. En cela, ils rejoignent les crimes de discrimination. Tous disent la supériorité de quelques uns.

Ce n’est pas de l’actualité régionale, c’est un problème national. Ces affaires devraient donc être relayées dans les médias nationaux. Choisir de ne pas traiter ces féminicides, c’est choisir une vision du monde. C’est dire que les violences faites aux femmes sont un sujet négligeable. Pour que cela devienne le problème de tous, les médias ont également une responsabilité. Ils doivent s’emparer du sujet. Ne plus parler de « mourir sous les coups » mais d’être tuées. C’est dans cette optique que le terme « féminicide » est de plus en plus employé. Pénalement, le fait de tuer sa conjointe est déjà une circonstance aggravante depuis 1994. En fait, l’introduction de ce terme sert avant tout à faire prendre conscience de la violence structurelle dont les femmes sont victimes. Parce que c’est une certaine vision de la femme, une vision machiste et misogyne qui est derrière ces gestes. Pour combattre une violence, il faut pouvoir la nommer.

http://www.slate.fr/sites/default/files/styles/1090x500/public/violence_4.jpg

En réalité, ce n’est pas une gifle ou un coup de pied qui aurait malencontreusement entraîné la mort. L’homicide involontaire est l’exception, il représente moins de 10% des cas. Bien sûr, avant la mise à mort, il y a souvent eu des violences mais ces femmes ne meurent pas de coups. Elles meurent parce qu’on a décidé de les tuer. Dans plus de 90% des cas, il y a volonté de tuer. Pénalement ce sont des meurtres - parfois même avec préméditation, ce qu’englobe l’assassinat. En France en 2017, on tue sa femme en général de deux façons : on la plante au couteau ou on lui tire dessus avec une arme à feu, souvent un fusil de chasse.

Jean-Pierre, 58 ans, a choisi un autre mode : il a attendu que son ex compagne, Nicole, 47 ans, sorte d’une supérette et il lui a foncé dessus en voiture. Le mari de Doris, 60 ans, a choisi la batte de base-ball. Après 33 ans de mariage, il la soupçonnait d’infidélité. C’était en janvier dernier. En mars, Frédéric, 86 ans, atteint d’Alzheimer a tué Marcelle, 90 ans, à coups de casserole. Il a déclaré « elle a ce qu’elle mérite. Je l’ai fracassée ». Le 12 juin dernier, c’était l’anniversaire d’Émilie, 34 ans. Son mari dont elle venait de se séparer, Guillaume, 37 ans, mécanicien, lui a ligoté les chevilles et les poignets sur les rails d’un TGV Paris/Nantes. D’après l’autopsie, elle était vivante au moment du passage du train. En mai, avec le calvaire de Marion, 41 ans, j’ai découvert la qualification légale de « viol ayant entraîné la mort ».

L’ensemble de l’article mériterait d’être cité :-)

Choisir de ne pas traiter ces féminicides, c’est choisir une vision du monde.

@biggrizzly Je viens de me faire la même réflexion en n’en choisissant qu’une toute petite phrase

#féminicide #femmes #décès #violence_conjugale #violence #France

#violence_masculine #domination_masculine

#intégrisme_masculin

▻https://seenthis.net/messages/609309 @tradfem

@dudh48 c’est faux, il y a un très grand nombre de personnes impliquées dans l’éducation de chaque enfant. Sans compter que les femmes elles-mêmes sont éduquées depuis l’enfance à subir ce genre de choses et à trouver ça « normal ». Donc bah oui clairement, la solution c’est des changements radicaux dans l’éducation de tous et toutes (et surtout des garçons).

On sait par l’anthropologie qu’il existe et a existé d’autres sociétés sans culture du viol et moins voire pas patriarcales. Sans dire qu’il n’y a pas d’autres soucis mais juste déjà ça montre que ça existe, et que donc ce n’est pas un truc inhérent, obligatoire.

Si tu es un homme, tu peux commencer par ne pas être comme ça, et à éduquer les jeunes garçons de ton entourage à ne pas être comme ça, même si toi tu n’as pas d’enfants (les neveux, les enfants des amis, etc).

@philippe_de_jonckheere , je ne trouve rien de mieux à dire que de remettre ici la citation que tu as choisie : Choisir de ne pas traiter ces féminicides, c’est choisir une vision du monde.
Et si le constat de @dudh48 :

ce sont majoritairement les femmes qui s’occupent de l’éducation de leurs bourreaux.

est globalement vrai, il faut aider à une prise de conscience orientée vers l’éducation des garçons, venant des adultes éclairés, hommes ou femmes.

L’homme (avec un petit h et un pénis de taille variable) est une pourriture : c’est lui qui vole, viole, tape, tue, refuse de laver ses slips et préférerait crever plutôt que de vivre dans un monde où des bonniches ont le droit de devenir PDG. Voici la « version officielle » de notre histoire. L’histoire humaine est, dit-on, l’histoire d’une domination masculine, faite par et pour des hommes prêts à tout pour tenir les faibles femmes à leur botte.
Sauf que cette histoire est fausse. Du moins en partie.

Je me demande quelle partie de sa phrase d’intro est fausse du coup ...

@rastapopoulos

la solution c’est des changements radicaux dans l’éducation de tous et toutes (et surtout des garçons).

Il me semble que surtout les garçons passe à côté d’un truc que je combats dans l’éducation de mes trois filles (disons encore deux en activité) : la répartition genrée des tâches par exemple (je déteste le bricolage mais je manque rarement une occasion d’impliquer mes filles dans l’apprentissage du maniement de certains outils, notamment mécaniques, et il est consternant de voir comment elles sont résistantes à cela, de peur d’être différentes de leurs camarades. De même il me semble qu’un bon éveil à des mécanismes plus intellectuels cette fois-ci qui vise à instruire tout ce petite monde (filles et garçons, indifféremment) à propos des impensés sexistes n’est lui pas non plus réservé aux seuls garçons.

Enfin j’ajoute que la lecture de Beauté Fatale de @mona est obligatoire pour les enfants des deux sexes.

Mais je comprends ce que tu veux dire par surtout les garçons

On parle de mise à mort des femmes par les hommes qui sont leurs conjoint et pas de trucs pseudo métaphysiques sur le sens de la vie et les gros malheurs des looser au masculin ! Je t’en ficherait des accidents de la vie et de recyclage quant on parle de mecs qui butent les femmes. C’est quoi le rapport ?

@dudh48 quant tu dit ceci

ce sont majoritairement les femmes qui s’occupent de l’éducation de leurs bourreaux.

En fait tu dit que l’oppression des femmes c’est de la faute des femmes puisque ce sont elles qui éduquent et pas celle des hommes. Les pauvres choux si c’est des bitards criminels c’est la faute de leurs mamans... Ca saoul ce stéréotype c’est hyper macho et c’est franchement mal venu ici alors qu’on parle de FEMINICIDE. L’éducation des enfants est faite par toute la société et à ne s’arrête pas a l’enfance. Par exemple pour toi @dudh48 il est encor temps d’apprendre que tes considerations hyper généralistes et vagues sur la vie, la mort au masculin, sont tres sexistes et n’ont rien a faire ici.

C’est irritant de voire que vous parlez pas de la violence masculine et des femmes assassinées, la discutions deviens un flatte-scrotum pour savoir qui est le bon pere qui éduque ces filles à ne pas se faire tuer par leurs amoureux ou de la branlette de phallosophe sur les looser ces pauvres couilles accidentées et les méchantes mères responsables du sexisme...

L’éducation des hommes à la violence et au mepris des femmes elles vien aussi de vous, ici, qui au lieu de réfléchir a la responsabilité des hommes dans l’exécution des femmes, vous servez du sujet pour vous faire moussé l’ego.

Je rebondis sur les propos de @rastapopoulos qui disait que :

la solution c’est des changements radicaux dans l’éducation de tous et toutes (et surtout des garçons).

et je me rappelle qu’en 2014, il y eut des initiatives institutionnelles prise par certain-es enseignant-es avec l’ABC de l’égalité. Mais par manque de courage politique, ladite institution a préféré céder au chantage du lobby réactionnaire de la « Marche pour tous ».
En matière d’éducation et de changement des mentalités, rien n’est jamais acquis et tout est à construire ou reconstruire. Ne pas baisser les bras ni baisser sa garde.

Ne plus parler de « mourir sous les coups » mais d’être tuées. C’est dans cette optique que le terme « féminicide » est de plus en plus employé. Pénalement, le fait de tuer sa conjointe est déjà une circonstance aggravante depuis 1994. En fait, l’introduction de ce terme sert avant tout à faire prendre conscience de la violence structurelle dont les femmes sont victimes. Parce que c’est une certaine vision de la femme, une vision machiste et misogyne qui est derrière ces gestes. Pour combattre une violence, il faut pouvoir la nommer

Et c’est bien sur cette démarche qu’on doit se mobiliser.

@mad_meg je suis tout à fait d’accord et je ne comprends pas trop pourquoi ça s’est mis à parler d’égalité des tâches etc. Dans mon premier message je parlais bien d’éducation autour des problèmes de violence, d’où mon « surtout pour les garçons ». Car pour l’égalité là oui il faut éduquer tous les enfants à tout faire, mais pour la violence, c’est surtout ceux (masculin car majoritaire, ya toujours des exceptions blabla on s’en fout) qui sont ou seront responsables des violences qu’il faut éduquer à ne pas l’être. Même si on peut apprendre aux petites filles à manger plus, être plus musclées et savoir se défendre, ce n’est qu’une mauvaise conséquence, ce n’est pas en priorité aux victimes ou futures victimes à apprendre à éviter la violence, c’est aux coupables ou futurs coupables d’apprendre à ne pas être violents comme ça.

Il n’y a rien de naturel, c’est un processus social, que les garçons apprennent depuis tout petit (cf la remarque anthropologique). Non l’homme n’est pas un loup pour l’homme ni pour la femme « de tout temps et en tout lieu », cela dépend des sociétés, donc des éducations.

À dire que c’est « naturel », bah forcément alors « c’est comme ça », on ne peut rien faire et on ne fait rien, comme un gros nul, et on suit les préceptes de Dame Nature. C’est marrant comme les gens suivent « la nature » quand ça les arrange et pour d’autres sujets là disent qu’on est des humains, qu’on est différent, etc.

@aude_v Peggy SASTRE écrit pour Slate, L’Obs et des livres. J’étoile rarement les billets issus de ces publications, voir jamais.
Le paragraphe de présentation, à la suite de celui relevé par @nicolasm :

Si les hommes ont le pouvoir, c’est parce que les femmes l’ont bien voulu, tout au long des 99,98 % de l’histoire de notre espèce. Et ces millions d’années qui nous ont vus devenir lentement ce que nous sommes, elles les ont passés à frétiller du derche au moindre indice de force, de puissance et de brutalité. Pourquoi ? Parce lorsque votre organisme renferme des ovaires et un utérus, que votre reproduction vous fait courir un danger vital aussi extrême qu’indispensable, et que vous vivez dans un environnement hostile, de tels attributs sont encore les meilleurs pour vous protéger, vous et le fruit de vos entrailles, et vous aider à transmettre vos gènes aux générations suivantes.

Ce docteur en philosophie des sciences, nous éclaire d’une lumière radicalement nouvelle dans notre paysage intellectuel, si les 250 pages de son bouquin sont à l’avenant de cette présentation, il doit briller aussi fort que les périodiques qui la publie.
Salutaire coup de gueule de @mad_meg

Ce n’est pas parce qu’on vit en 2017 que Saint-Macron, le Jésus français va sauver le monde. Il n’est que Jésus et c’est un fils très obéissant envers Dieu le père (François Hollande) et le Saint-Esprit (la mafia de la finance et du grand patronat). La sainte trinité veut juste restaurer l’esclavage. Que les esclaves soit homme ou femme lui importe peu, tant qu’ils travaillent et ferment leur gueule.

@dudh48 tu as oublié de placer « le fruit de nos entrailles » dans tes #élucubrations.

@rastapopoulos

je ne comprends pas trop pourquoi ça s’est mis à parler d’égalité des tâches etc. Dans mon premier message je parlais bien d’éducation autour des problèmes de violence, d’où mon « surtout pour les garçons ».

Oui, tu as raison, la présence dans mon esprit de deux conversations, celle-ci et une autre à la maison, m’a fait faire une sortie de route. Mille pardons pour ma contribution au désordre de cette discussion qui a effectivement le défaut du désordre et de partir dans des directions pas toutes fécondes.

@rastapopoulos c’etait pas à toi que je pensait en fait, mon coup de gueule etait pour @dudh48 et @philippe_de_jonckheere qui s’est reconnu.

Je suis d’accord avec le fait d’éduquer spécifiquement les garçons et les hommes à la réduction de leur violence, de leur egoisme, de leur autosatisfaction, de leur egocentrisme. Je pense qu’il faut que les hommes et les garçons perdent de leur assurance, de leur confiance en eux en tant qu’hommes. Il faut que les hommes aient peur de dire des biteries aux femmes ou a propos des femmes et tout particulièrement avec les féministes vu que les hommes se sentent toujours pertinent pour nous faire la leçon comme ici sur la vie, la mort, la loose, la place des femmes dans la responsabilité du sexisme...
Alors petit conseil en particulier @dudh48 qui est nouveau et qui connais pas encore les féministes d’ici et qui connais pas nom plus mon grand dévouement dans le pétage de bonbons. Le rôle des hommes vis à vis du sexisme c’est de s’adresser aux autres hommes (et pas pour s’envoyer des lauriers !) et de pointé les responsabilité des hommes (et aussi les votres comme ici ce mansplanning que tu nous inflige @dudh48 ), pas de faire la leçon aux femmes ou de chercher les responsabilité des femmes.
Il y a plein de tags très bien achalandés que je te conseil de fouillé @dudh48 si le sujet des violences faites aux femmes t’intéresse. #domination_masculine #culture_du_viol #fraternité #mégèrisme #violences_masculine #condition_masculine #mâle-alphisme #male_gaze #male_entitlment #sexisme #misogynie et #féminisme #historicisation #effacement_des_femmes #féminicide #virilo-carnisme ... et ne rate pas non plus #alliés #pro_féministes et toutes les discutions sur la place des hommes dans le féminisme qui sont nombreuses sur @seenthis
Bonne lecture

@dudh48 Mais tu sors d’où, toi, sérieusement ? Tu ne voudrais pas y retourner ?

@dudh48 je ne te connais pas. T’as vécu ! t’as donné ta part et tu es épuisé ! pauvre chaton ! ici t’es pas sur twitter ou snapchat ou que sais-je encore ? je ne sentais pas ce fil dès le départ et là tu dérapes mon gars ! tu n’insultes pas @mad_meg de cette façon et personne d’autre d’ailleurs ; de quel droit ?
Il y a 3 heures, « la grande prêtresse » , te donnais des pistes à suivre et bon nombre de tags . Ta réponse est impulsive et complètement déplacé. Je suis au regret de te dire que je ne te suit plus sur @seenthis et que je suis à 2 doigts de te bloquer, connard. Tu seras le second avec @francoiscarmignola1 une enclume celui-la !
non seulement tu es parano mais tu m’as tout l’air d’un tocard de première ! m’étonnes pas que tu milites pour la france insoumise.

Hey @dudh48 t’es plus que relou là ! Vas te reposer, steup, ça fera du bien à tout le monde.

Voila un bel exemple de réaction d’un certains type d’homme quand des femmes, feministes de surcroît, osent leur dire qu’ils racontent n’importe quoi : insultes, victimisation, détournement du sujet, rabaissement de l’interlocutrice... Le tout en trente petites lignes.
Joli combo @dudh48 !

merde ! ton cas est plus grave que je ne pensais @dudh48
tu as raté l’occasion d’avoir une discussion constructive avec @mad_meg je ne suis pas son disciple mais j’ai échangé précédemment avec elle, entre autre, sur le féminisme et j’en suis toujours ressorti enrichi.
Adieu @dud48

Grande prêtresse virago en chasse c’est sympas. Je brûlerait quelques frivolitées sur l’autel d’Artemis en pensent à toi @dudh48

Pour revenir à la discutions d’origine, réduire l’éducation aux seuls enfants je trouve cela un peu réducteur et assez pratique pour que les adultes ne s’éduquent pas. Changer de mentalité ca se fait tout au long de la vie et je désespère pas de voire les pépés et mémés apprendre des choses. Par exemple avec rezo.net puis seenthis je me suis beaucoup éduqué et j’imagine que je ne suis pas là seule et j’espère que ca va continuer et que même @dudh48 y arrivera.
Le truc aussi pour les enfants et la réduction de la question de l’éducation aux enfants, c’est que perso je suis bientôt morte, c’est à dire dans 20-30ans si je suis optimiste. Et j’ai pas d’enfants et je porte pas spécialement d’espoir en l’humanité au prétexte qu’elle soit jeune. Du coup si je doit subir sans rien pouvoir y changer le sexisme des adultes, sous le prétexte fumeux qu’illes seraient immunisé·e·s à l’éducation ca me déprime trop.

Par rapport à la violence masculine, la question de l’education me fait pensé aussi au travail d’éducation des hommes violents, on fait ca aux usa et en espagne. Je reviens si je trouve de la documentation là dessus. Ca me semble bien plus utile que l’incarceration avec d’autre machos dans un univers hypermacho du concour de bite permanant qu’est la prison. Et ces programmes ne sont envisageables que si on pense que l’éducation c’est pas que pour les mouflets et leurs mômans.
Sinon par rapport à la violence, ca semble beaucoup être des exécution pour cause de rupture. Ces hommes refusent toute autonomie à la femme qu’ils disaient aimer. Au passage j’ai ce texte qui peu donner des pistes intéressantes
►https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-2-page-8.htm

ps- Merci à mes fidèl·l·es sectatrices et sectateurs pour votre soutiens ! ;P

la lutte contre la violence faite aux femmes fait partie du programme

Tout un programme !

Tu t’enfonces, dude

@dudh48 j’ai une piste intéressante qui me semble assez solide : vu que tu es pour le moment assez exécrable, que tu n’as aucun espoir et que tu proposes la destruction de l’humanité : est-ce que tu pourrais montrer l’exemple et commencer par toi-même ? Cohérence. Merci.

Je prône la destruction de l’humanité puisqu’elle s’avère être une espèce nuisible.

Tu transmettra mes salutations sororales aux 4 « nuisibles » qui se coltinent ta poire au quotidien et dont tu prône l’extermination.

#matriarcat #deni_du_dominant #nuisible

Bon sang, ça fait même sortir Mona de sa réserve... si longue ! :-D

Soutien à tou•te•s, l’éducation du troll sera longue ;-) A la première réponse un peu ferme, il n’hésite pas à montrer sa virilité et à insulter la femme qui lui tient tête... quelle sera la suite ? En fait, ce n’est même pas un troll, c’est peut être juste génétique ; un homme reste un homme, tout ça... ? :-D

Je prône la destruction de l’humanité puisqu’elle s’avère être une espèce nuisible.

quelle confusion @dudh48 après une telle déclaration je doute que tu aies beaucoup d’interlocuteurs.ices ici ! ceci n’est pas de l’insoumission mais du nihilisme même si certains adeptes de cette doctrine me semble plus avertis que toi, triste sire !

#cécuikidikié

Merci @mad_meg et merci à tout·es les participant·es de #seenthis qui ensemble élaborent régulièrement depuis plusieurs années un discours politique vivant qui a fait avancer ma pensée sur le féminisme et mon rapport au monde en temps que femme. La pertinence de nos confrontations face à la difficile capacité de chacun·e a accepter les critiques ou à faire tomber nos propres barrières éducatives sont toujours d’une grande richesse.
Déconstruire sans cesse les discours essentialistes, racistes et dominateurs reste une gageure face à l’arrogance du conservatisme.
Cela permet de se sentir moins seul·e et de s’appuyer sur cette belle pensée commune lorsqu’il faut rapidement reconnaitre et agir contre cette oppression.

Si vous saviez comme j’aime les femmes, comme je tremble quand l’une d’elles souffre, comme j’ai envie de l’étreindre entre mes bras, comme je voudrais avoir des seins pour qu’elle puisse y reposer sa tête et me confier son chagrin.

Les tueurs de femmes peuvent tenir le même discours que toi. Les pères incestueux aussi ainsi que les violeurs. Ils disent tuer par amour. L’amour des hommes c’est ce qui tue et viol les filles et les femmes en masse, c’est ce dont parle l’article. Venir laver tes propos misogynes et ton comportement sexiste dans ton prétendu l’amourrr de nos nibards et la jouissance que nos chagrins te procure ca ne fonctionne pas.

Sur le sujet j’ai trouvé ceci : Au nom de l’amour : les violences dans le couple
▻https://www.cairn.info/revue-informations-sociales-2007-8-page-34.htm

Il y avait un texte super sur le blog « Comment ne pas être féministe ? » mais le blog a disparu #tristesse

@aude_v @touti et tou·te·s merci pour vos messages de soutiens. Afin de pouvoir poursuivre sur le sujet des violences masculines dans le couple j’ai ouvert une nouvelle discussion ; ▻https://seenthis.net/messages/609847

Oui le passage cité est super glaçant, ou c’est juste du trollage, ce que je préférerais personnellement

Non @dudh48, ce n’est pas comme ça qu’on fait des excuses.
Tu n’as pas non plus droit à aller te cacher derrière le nihilisme, ton arrogance prouve bien l’impasse de tes propos. Apprends à élaborer ta pensée et reviens nous voir quand tu auras grandi.

@dudh48 : c’est pas une bataille d’ego que tu es en train de vivre, c’est un échange d’idées, avec des personnes de valeur qui ont des années d’avance sur toi/nous de théorie et de pratique. Prend sur toi et lis-les, c’est une chance, pas une humiliation.

Un autre point commun à nombre de ces affaires c’est le suicide du meurtrier.

L’auteure n’insiste pas trop là-dessus, pourtant c’est révélateur de la perversité des ressorts de la violence masculine et du déni des hommes autoproclamés féministes qui reproduisent de bonne foi la domination masculine, souvent en évoquant d’une manière ou d’une autre la « tendresse », la « passion » ou l’« amour ». Hors-sujet.

FAITES-VOUS SOIGNER !

(à cette échelle de nuisance il ne s’agit plus seulement de pathologie individuelle)

À ce propos, je crois, sur la violence masculine cf. ce strip :

« Un sentiment sauvage apparaît, comment allez-vous le gérer ? »

https://lemecxpliqueur.files.wordpress.com/2017/04/chart.png

(compléter le 2, « je monte un fight club », avec « je la menace / je la frappe / je la tue »)

La réponse 3 « j’en parle à mes proches, je crois que j’ai peur de l’abandon », présentée de façon légère, parait facile, encore faut-il avoir le courage de l’assumer dans une société patriarcale hétéronormée viriliste. Courage infiniment moins coûteux que celui d’une femme qui décide de s’émanciper.

▻https://lemecxpliqueur.wordpress.com/2017/04/14/parlons-de-nos-sentiments

Au sujet des hommes qui prétendent être dominé par leur femme et disent vivre en régime matriarcale j’ai trouvé ce texte ;

Non, la Germaine n’est pas une preuve qu’on vit dans un matriarcat
La femme qui gère et mène son foyer subit une charge mentale, et c’est pas l’fun

▻http://urbania.ca/249506/non-la-germaine-nest-pas-une-preuve-quon-vit-dans-un-matriarcat

Il y a aussi le myth de la bretagne matriarcale, très présent chez les machos bretons. Il y a des variantes. J’ai croisé de nombreux hommes qui se prétendent féministes parceque leur grand-mère n’était pas totalement une serpillière H24 7/7j. Dès qu’une femme n’est pas un paillasson paf c’est le matriarcat ! Et ces pauvre hommes vivent dans le matriarcat depuis que mémé les a forcé à finir leur soupe.

Et ces pauvre hommes vivent dans le matriarcat depuis que mémé les a forcé à finir leur soupe.

Haha elle m’a fait beaucoup rire celle là :D

Je la reposte ici :

@dudh48 Je trouve embarrassants les gens qui n’arrivent pas à admettre qu’ils se sont peut-être viandés dans les grandes largeurs dans une discussion, qu’ils ont manqué de respect envers les autres intervenants et qu’il n’y a rien de déshonorant à tenter d’appréhender le point de vue d’autrui, d’évoluer avec l’autre et éventuellement s’excuser d’avoir eu un comportement ou des propos inappropriés, plutôt que d’imposer ses idées à tout prix, dans une posture arrogante et donc hermétique à la simple idée de débat contradictoire.

Voilà, voilà !

Par rapport au nouveaux paternage, à l’education et cette dérésponsabilisation des hommes dans leur domination et culpabilisation des pères. Je remet le lien :

►https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-2-page-8.htm#no6

En même temps, des théories féministes sur l’identité de genre se développaient sur la base de la théorie psychanalytique de la relation objectale ; elles soutenaient que les mères étaient seules responsables de la domination masculine à cause de leur manière d’éduquer les enfants (Dinnerstein, 1976 ; Chodorow, 1978) [6][6] La base de cette théorie est la suivante : « Les femmes.... Certaines critiques de ces théories féministes des relations objectales considéraient les hommes plus comme des victimes que comme des agents de la domination patriarcale et blâmaient en premier lieu les femmes puisqu’elles élèvent seules les enfants et détiennent le pouvoir émotionnel (Segal, 1987 ; Brittan, 1989 ; Connell, 1987 ; Cornwall et Lindisfarne, 1994). Par ailleurs, il faut relever que l’idée selon laquelle l’augmentation de l’investissement affectif des hommes auprès des enfants correspond à une diminution de l’autorité patriarcale dans les familles est contestée par les récentes études historiques, basées sur du matériel autobiographique, des pratiques de « paternage » au XIXe siècle (Tosch, 1996, 1999 ; Davidoff et al., 1999). Par exemple, Tosch a montré, dans son étude sur les pères de classe moyenne et sur la construction de l’identité masculine dans la première moitié du XIXe siècle, que ces pères étaient souvent très impliqués dans la « relation affective » avec leur enfant, mais que cette éducation « virile » était uniquement liée aux valeurs d’autorité morale paternelle et cherchait surtout à transmettre aux fils les caractéristiques « masculines ». Tosch soutient que, en dépit des variations historiques des rôles paternels, la règle du père perdure, car l’autorité paternelle demeure liée aux idées d’estime de soi, de statut et d’identité masculine.

et

Des groupes tels que les Families need fathers prétendent que les femmes sont responsables de ces inégalités évidentes dans la division sexuelle du travail, car elles exercent le « pouvoir domestique » à la maison et refusent de le partager avec les hommes. Certaines féministes libérales ont repris ce concept de « pouvoir » domestique : elles soutiennent que, puisque les femmes sont supposées devoir élever les enfants, cela leur donne un pouvoir « caché ». C’est leur responsabilité d’encourager les compétences masculines (Backett, 1987). Les féministes du New Labour ont aussi adopté ce discours culpabilisant les femmes, qui influence les politiques sociales récentes et considère les mères comme un obstacle majeur à l’augmentation de la participation des hommes à l’éducation des enfants (Williams, 1998).
21

Ces discours accompagnent une focalisation accrue sur la valeur genrée différente de l’investissement des pères, qui consolide les arguments soutenant que les enfants ont besoin de leurs pères. Le fait que les pères s’occupent moins de leurs enfants n’a ainsi plus d’importance, puisque leur contribution au développement de l’enfant repose sur les valeurs morales et masculines (supérieures) qu’ils apportent à la relation père-enfant (Williams, 1998). Par exemple, Burges et al. (1997) démontrent que « le manque de preuves de l’investissement paternel dépend de la nature des soins paternels plutôt que de leur absence ». D’autres chercheurs, aux États-Unis, Hawkins et Dollahite (1995), affirment que les « pères ne sont pas des mères et ne doivent pas essayer de l’être ». Ils considèrent que l’activité paternelle la plus importante est la « responsabilité éthique des hommes pour les générations futures », « leur travail de relation » et la « stimulation intellectuelle qu’ils procurent aux enfants à travers le jeu ».

sur la violence masculine et le contexte des séparation

La violence domestique, les enfants et le droit de visite
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La violence masculine contre les femmes a été reconnue par le Home Office  [7][7] Le département du gouvernement anglais responsable... comme un problème vaste et considérable, et à partir du témoignage d’enquêtes locales (voir par exemple Mooney, 1993 ; Radford et Dominy, 1996), il semble qu’une femme sur quatre soit susceptible d’en faire l’expérience au cours de sa vie (Home Office, 1999). Ces enquêtes ont également révélé qu’un tiers au moins des femmes subissent des violences accrues après la séparation (voir aussi Mirlees-Black, 1995). On ne sait pas actuellement combien d’enfants vivent la violence domestique au quotidien ou sont affectés par ses conséquences dans le contexte postérieur à la séparation, mais l’enquête British Crime de 1996 a montré que la moitié des femmes qui subissaient des violences domestiques étaient des mères (Mirlees Black et Byron, 1999).

Des études féministes concernant l’impact de la violence domestique sur les enfants sont venues s’inscrire en faux contre les idées reçues présentant les mères comme les plus susceptibles de maltraiter physiquement ces derniers dans ce contexte. Ces études ont révélé une corrélation élevée entre violence domestique et mauvais traitements physiques par le même auteur. Par exemple, en examinant 116 rapports hospitaliers sur des cas de mauvais traitements envers les enfants où la violence domestique était également présente, les chercheurs américains Stark et Flitcraft ont découvert que les pères violents étaient trois fois plus susceptibles d’être les principaux auteurs de maltraitance des enfants que les mères (Stark et Flitcraft, 1988). Une autre étude américaine (Bower et al., 1988) a révélé une corrélation élevée entre la gravité de la violence domestique et la gravité des mauvais traitements physiques infligés aux enfants par des pères, dans un échantillon spontané de 775 mères qui avaient subi des violences domestiques. Ces auteurs ont affirmé que les deux formes de violence visaient le « maintien de la dominance familiale » (Bower et al., 1988 : 166). Dans une moindre mesure, des études ont également examiné les connexions entre la violence domestique et les agressions sexuelles envers les enfants perpétrées par les pères. Hooper (1992), par exemple, dans une enquête à petite échelle sur les mères, a trouvé que cette violence était souvent utilisée pour les empêcher de percevoir l’agression sexuelle contre l’enfant, tandis que Hester et Pearson (1988), en examinant 44 dossiers d’enfants placés sous protection ont estimé que la violence domestique et l’agression sexuelle envers l’enfant par le même auteur étaient co-présentes dans la moitié des cas.

je vais finir par le cité en integralité !

Au vu des textes mentionnés ci-dessus, on comprend que beaucoup de recherches entreprises sur les pères se soient concentrées sur les plus ou moins prétendues contraintes imposées à leurs relations avec leur enfant, et en particulier sur le « paternage » en contexte de post-séparation et de post-divorce. Toutefois, dans ce domaine, les recherches ont mis en évidence des découvertes étonnamment cohérentes, même si ces recherches ont été menées à partir d’une pluralité de perspectives différentes, dont toutes n’étaient pas féministes. Par exemple, elles constatent que la préoccupation de la majorité des pères lors de la séparation n’est pas de satisfaire les besoins et les intérêts des enfants, mais la perception de leur propre perte en pouvoir direct et contrôle des femmes et des enfants, et ce, qu’il y ait ou non usage de violence domestique (Simpson et al., 1995 ; Arendell, 1995 ; Smart et Neale, 1999).
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Smart et Neale ont interrogé aussi bien des mères que des pères dans leurs investigations sur le « parentage » après divorce et ils ont constaté que, en dépit de quelques exceptions individuelles, la majorité des hommes interrogés considèrent la décision des femmes de mettre fin à leur relation comme un coup porté à leur identité masculine, et que souvent ils cherchent, par réaction, à créer « le plus de grabuge possible », utilisant pour cela leurs relations avec les enfants. Or, loin de s’opposer à ces relations, les préoccupations des mères concernent généralement la non-fiabilité des engagements des pères quant à l’exercice du droit de visite et leurs capacités à prendre soin des enfants. Smart et Neale racontent également comment la plupart des pères considèrent tout effort pour normaliser les relations avec les enfants ou pour répondre au souci des mères concernant la qualité de ces relations, comme une limitation de leurs droits à la possession de l’enfant. Toutefois, la plupart des pères ne souhaitent pas avoir la responsabilité de s’occuper à plein temps des enfants mais veulent « voir les enfants lorsqu’ils en ont envie – ils ne veulent pas que les mères se plaignent s’ils les ramènent en retard, ou s’ils leur ont fait manger n’importe quoi, ils veulent davantage voir les enfants, mais seulement lorsque cela les arrange, et non lorsque cela arrange les mères » (Smart et Neale, 1999 : 146).
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Les mères, de leur côté, voient les enfants et les pères comme détenteurs de droits, mais pas elles, et elles se perçoivent comme n’ayant à l’égard des enfants que des responsabilités. Cette étude a mis en lumière des différences genrées significatives quant à la manière dont les mères et les pères se perçoivent comme parents, les mères sentant qu’on attend d’elles qu’elles donnent la priorité aux besoins des enfants, se préoccupent de la qualité des soins et de l’attention apportés aux enfants lors des visites, tandis que les pères se soucient davantage de leurs propres droits de propriété sur les enfants et de l’effet de ces derniers sur leur propre statut masculin.
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L’étude de Simpson et al. (1995) a débouché sur des constatations analogues, mais centrées sur le sentiment de perte éprouvé par les pères lors de la séparation et du divorce. Selon eux, ce qui préoccupe le plus les pères, c’est la perte non seulement d’un sentiment de pouvoir et de contrôle sur la famille, mais aussi de leur statut paternel et de leur influence sur les enfants. Pour prendre un exemple de préoccupation particulière, ils mentionnent le désir d’inculquer leurs propres valeurs aux enfants, et la crainte que ceux-ci n’adoptent les valeurs maternelles.

Une chose est remarquable : tandis qu’il était clair que les pères faisaient usage de violence à la fois contre les mères et les enfants, et que cela concernait le contrôle et l’autorité qu’ils exerçaient alors qu’ils vivaient encore en famille, nombre de ces pères s’affirmaient comme nouveaux pères qui s’impliquent régulièrement et s’occupent des enfants pendant que les mères travaillent, et un petit nombre d’entre eux affirmaient être ceux qui gagnent l’argent du ménage.

Oui, merci @touti de rappeler cela et merci à tou·tes de nourrir nos réflexions <3

Je ne sais pas exactement pourquoi je repense à ces mots de Virginie Despentes qui pointe la lenteur des hommes (en tant que groupe) à régler leur problème de violence :
▻https://seenthis.net/messages/609898

@mad_meg mon père est mort en 2015 - RIP - mais je l’entends encore gueuler « qui c’est qui porte la culotte, ici ! » ouais, il portait plutôt haut les coudes sur le comptoir.

http://www.bedetheque.com/media/Couvertures/MonPapab_09042005.jpg

Condoléances pour ton père @vanderling

@touti Je peu pas écouté l’interview mais je met ici la fin de la retranscription

Et c’est là que je trouve les hommes lents : c’est-à-dire, à un moment donné, prenez la parole sur ce qui est votre problème. Les victimes souvent sont des femmes, d’accord, mais les agresseurs c’est vous, donc c’est à vous de prendre ça en charge. […] Ça devrait faire 15 ou 20 ans que je devrais voir les mecs réfléchir comme des fous pour changer. Mais je ne les vois pas.

Je m’en souviens de ton histoire de bretelles de sous-tifs @phalene . Tu ferais mieux de pas venir rajouté du déni à ton machisme. Dans cette histoire tu t’es ridiculisé tout seul en étant incapable de parler de la liberté des femmes sans venir nous infliger tes émotions érotiques d’hétéro. Le voile c’est pas à toi un mec blanc profitant des privilèges historiques de la colonisation et du patriarcat combiné de venir dire aux femmes ex-colonisées comment elles doivent s’habillées.
C’est assez incroyable la force du déni masculin.

Pour mémoire voici la discution en question :
►https://seenthis.net/messages/582085
►https://seenthis.net/messages/584293

Pour la peine je vais ajouter #humaniste_nibardophile sur le lexique de mégèrisme
@phalene et @dudh48 merci pour l’inspiration et le divertissement.

edit : en fait humanisme priapique ca fonctionne pas mal aussi

Mad meg, eating trolls since 1562.

haha ^^ Merci @tintin

Ce que je trouve surtout assez incroyable c’est la force de la meute, et le déni dans lequel elle vit.

ces mots de Virginie Despentes qui pointe la lenteur des hommes (en tant que groupe) à régler leur problème de violence

Quand une femme est violente et qu’elle ne le reconnait pas, elle a raison d’exercer une violence symétrique ?
C’est pour ça que la meute ne lui dit rien, voir l’encourage dans sa violence ?

Despentes ne parle pas de cas individuels. On peut toujours trouver des exceptions, dans TOUT il y a des exceptions, c’est pas pour ça que ça dit des choses sur la société dans sa globalité.

La violence des femmes est clairement anecdotique, sur la société entière, et quand elle existe en plus c’est la majorité du temps en réaction/défense (les stats de meurtres de conjoints par des femmes montrent que la majorité était violentée, ce qui n’est jamais le cas dans l’autre sens).

À l’intérieur de cette déjà minorité, on peut obligatoirement en trouver une minorité de la minorité où ce n’est pas le cas et où telle femme est totalement en tord, forcément : tout existe. Mais ça ne va pas dire beaucoup de choses sur l’état de notre société.

Et sinon à part ça, oui les femmes ont le droit mille fois d’exercer une violence symétrique pour se défendre et même en prévention, vu qu’elles savent clairement (et mieux que toi ou moi) ce qui les attend dans la majorité des cas, et ce qu’elles ont déjà enduré avant, de la part de personnes de la classe sociale des hommes. Elles vont pas tendre l’autre joue, c’est bien gentil de demander la non-violence toujours aux mêmes.

Ok, une façon comme un autre de botter en touche.
Ce que tu rappelles est acquis pour moi, je me suis visiblement mal exprimé mais je n’ai pas « appris à élaborer ma pensée » comme dit plus haut.
J’aurais dû bien préciser que je parlais de comportement de violence sur seenthis. Je parlais de la meute juste au dessus, ça me paraissait implicite, ça ne l’était pas.

c’est vrai qu’il y a un effet de meute comme tu dit mais c’est une violence VERBAL en réponse à des propos misogynes (Violence verbale aussi). Je comprend que pour toi la misogynie d’un @dudh48 ca ne te dérange aucunement et tu ne vie pas cela comme une agression, mais c’est de la violence verbale pour les femmes. Et personnellement je répond à la violence, je ne tend pas l’autre joue.

@nicod_ C’est pas une meute, c’est #seenthis pour moi, ou un cluster dans seenthis si certains ne s’y retrouvent pas (#seens8 :p)

Franchement le gars qui s’épanche en disant bouhou l’humanité c’est pourri autant tous crever dans un fil sur le fait que les femmes meurent de manière systémique... ça mérite un retour de flammes ...

Et @mad_meg n’est pas la dernière à reconnaître qu’elle s’est emportée sur un malentendu ou dans le genre, donc d’après les nombreux échanges que j’ai pu voir, sa méthode permet assez vite de gratter le vernis pour voir ce qu’il y a en dessous. Ça passe ou ça casse, ça demande juste un peu d’efforts et d’intelligence au gars qui se prend un coup de gueule dessus.

@nicod_ : le gars là, il cherche. Il impute des trucs qui n’existent pas, il continue d’insulter en s’adressant aux femmes qui lui ont répondu... à lui qui « défend les femmes par ses multiples engagements dans la vie réelle » (sur Internet)... mais peut tout à fait s’en violenter une ou deux sur les rézosocios, sans que ça ne le choque une seconde. Ni toi d’ailleurs. T’es dans l’métro, une personne agresse une autre personne, tout le métro réagit, c’est juste de l’effet de meute ? La « meute », là, tu trouves qu’elle a écharpée le pauvre ego blessé par l’horrible agression de mad_meg ? Y-a pas un petit peu d’échange et de discussion, et de pincettes même, pour ne pas le faire fuir trop vite ? :-)

@dudh48 Maintenant ça suffit. Tu ne peux pas insulter les personnes présentes ici depuis plusieurs années et qui font de cet endroit une richesse intellectuelle inestimable et collective. Ta provocation (pour appeler les choses comme ça, ce qui leur donne beaucoup de crédit) est pour le moins médiocre, en fait elle est même nulle. Retourne dans ta chambre d’adolescent (qui sent le tabac froid, la sueur et le sperme sec), ici c’est une conversation de grandes personnes. Tu en seras peut-être un plus tard. Encore qu’il soit permis d’en douter.

cc @seenthis : cette personne sent très mauvais (et pas que le sperme sec)

Petite piqure de rappel, pour en revenir au sujet initial :

Les hommes ont peur que les femmes se moquent d’eux.
Les femmes ont peur que les hommes les tuent.

-- Margaret Atwood

#dissymétrie

Maintenant ça suffit. Tu ne peux pas insulter les personnes présentes ici depuis plusieurs années et qui font de cet endroit une richesse intellectuelle inestimable et collective .../...

Et même si on n’est pas forcément d’accord, et que même on s’engueule, on argumente pour faire valoir son point de vue. Et lorsqu’on s’aperçoit qu’on a dit des conneries, on s’excuse et on réfléchit avant de continuer à s’enfoncer.

Mais le bonhomme semble rétif à toute tentative qui lui permettrait d’améliorer sa personnalité : il préfère casser le nouveau jouet qu’il vient d’acquérir plutôt que d’en lire le mode d’emploi qui lui permettrait d’en profiter de la meilleure façon. Tant pis pour lui.

Le mec qui dit que discuter autour du meurtre d’une femme tous les trois jours ici en France, c’est inintéressant. Au moins, ça a l’avantage d’être clair.

Magnifique contribution phallene. La violence des hommes c’est comme le cancer mais en beaucoup beaucoup moins grave.
#obcenité #deni_de_dominant #masculinisme

donc ta contribution au sujet c’est de nous dire que y a des choses plus grave, et que la violence machiste c’est à cause des comportement masochistes des femmes et de leur connerie de pas trouvé les moyens de s’en sortir.
Bravo mec

J’en vois certains arriver en short et sandales au bureau avant de se changer pour respecter le #dresscode. Évidemment, la clim est poussée pour s’adapter à cette tenue masculine inadaptée et donne froid aux autres, qui prévoient leur petite laine…

Mais il faut savoir que le port d’un short au travail, s’il n’est pas explicitement interdit, peut être un motif de licenciement. Et, paradoxalement, puisque la jupe est acceptée, les hommes prennent moins de risques en venant vêtus d’une #jupe que d’un #bermuda.

Et les Shadoks pompaient…

Cette histoire de clim qu’on met super fort parce que certains sont obligés de s’habiller chaudement, je crois que c’est vraiment un des trucs les plus débiles…
#pollution inutile au passage

À lire aussi : Le code vestimentaire face à la canicule : tombez la cravate et baissez la climatisation ! ▻http://www.madmoizelle.com/code-vestimentaire-professionnel-canicule-376285

“Those skirt-wearing British schoolboys just won the right to wear shorts” | Washington Post (ils évoquent les chauffeurs de bus de Nantes à la fin) ▻https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/06/22/its-so-hot-in-england-schoolboys-are-wearing-skirts/?tid=sm_tw

@aude_v : pas tout à fait seul à la maison, puisqu’avec des parents qui l’ont adopté. Il n’a pas eu à leur dire un jour : « Papa, Maman, j’ai un truc à vous dire : je suis noir » au risque d’être jeté à la rue. Certes seul à subir cette discrimination, mais pas sans soutien.

« Aucun homosexuel ne naît de parents homosexuels. »
C’est pas vrai, les homo peuvent avoir des enfants et etre parents d’enfants qui peuvent etre homo elleux aussi. C’est pas très répendu d’être homos de génération en génération mais ca existe, j’en connais et ce texte nie leur existance ce qui est regretable. Il nie aussi le fait que les homos ont des enfants et depuis longtemps pas seulement depuis la GPA. Et le texte fait comme si les homo etaient les seuls dans ces situation d’isolement, mais il y a aussi les bisexuel·le·s, les asexuel·le·s ainsi que les trans (et d’autres que j’oublie) qui peuvent avoir le même problèmes ainsi que les enfants adoptés racisés isolés.
Tu dit qu’un enfant noir n’est pas obligé de faire son coming out, mais les enfants homo non plus, ils peuvent vivre isolés sans jamais faire de coming out et on peu être homo sans avoir fait de coming out.

J’avais commencé à rédiger un post, je ne sais pas où il est passé, où je disais en gros que je commençais à sérieusement fatiguer des textes où les discriminations vécues par les autres fantasmés (les autres mais aussi leur vécu de leur discriminations sont objets de projections erronées) servent de point de comparaison hiérarchique. Pourquoi toujours procéder par comparaison fallacieuse, du genre, la lesbienne trans noire comme parangon du vécu de l’horreur discriminatoire. Pourquoi hiérarchiser, faudrait m’expliquer. Et pourquoi présupposer que le cumul de certains caractères sociaux - déterminés par qui - est forcément vécu difficilement. C’est un peu usant.

Euh, t’as vu la photo choisie ?
La victoire du guerrier … si tu gagnes, tu auras le droit de baiser
#misère_politique (encore)
et oui aussi, je n’apprécie ni Ruffin ni aucun·e qui veut ce type de pouvoir et toute la liesse horrible qui va avec

Bah son équipe s’embrasse de joie et dans l’équipe il y a une femme. Je ne voie pas de contenu sexuel ni sexiste dans cette image. je voie au moins 3 personnes enlacées, une femme de dos, probablement Ruffin et une paire de bras qui semblent masculin.

ps- Ruffin c’est pas la dernière petite lueur ! M’enfin et les autres insoumis·es et Mme Obono. Et soit dit en passant il y a des insoumis qui font perdre pas mal d’espoir !

La victoire du guerrier … si tu gagnes, tu auras le droit de baiser

@touti qu’il baise sa femme après une telle victoire. Pourquoi pas ! autant joindre l’utile à l’agréable.
Utile parce que si je ne suis pas complètement #Ruffin ,sa tactique est la bonne ( pas pour baiser, non, non ! ) mais infiltrer l’assemblée nationale pour faire entendre ses arguments ; du moins essayer de se faire entendre. On verra ... nul doute que si j’habitais dans sa circonscription, je votais des 2 mains pour le bonhomme. Plutôt que d’avoir voté avec mes pieds, une fois de plus.

@vanderling libre à toi de t’enthousiasmer, si tu as envie de croire que dieu est dans le vote.

Je crois que vous n’avez pas compris ni l’un ni l’autre @mad_meg @vanderling ce que je veux dire en critiquant le choix de cette image pour illustrer un article nommé « L’exemplaire victoire de François Ruffin ».

La photographie est un choix de représentation du monde. Que vous puissiez croire que c’est le reflet d’une réalité objective me rend triste. « son équipe s’embrasse de joie et dans l’équipe il y a une femme » non.
Je pars de l’autre côté de la lorgnette, celui des sens.
On voit d’abord, et moi je vois la tête d’un homme qui s’enfonce dans le giron d’une femme qui écarte les bras et je lis le mot victoire.

Le mot victoire me fait frémir d’horreur.
Pour au moins 3 raisons claires
– victoire = guerrier et bataille
– victoire = défaite
– victoire = récompense

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/0_Guerrier_et_Victoire_au_Rosaire_-_L._Seitz_-_Galleria_dei_Candelabri.JPG/1024px-0_Guerrier_et_Victoire_au_Rosaire_-_L._Seitz_-_Galleria_dei_Candelabri.JPG

#gagnant #victoire #photographie #représentation #journalisme #propagande #inconscient #role_des_femmes

Ensuite, la rédaction a fait le choix de cette image et pas d’une autre, des photos de cette élection il y en a eu des tonnes, mais c’est celle-ci qui a été publiée, et pour illustrer le titre. Non seulement c’est une victoire mais il faudrait qu’elle soit exemplaire ?

Comment mieux donner envie à de nouveaux guerriers d’aller à la guerre que de leurs promettre les bras d’une femme en récompense ? Quitte d’ailleurs à la violer, comme il se fait dans toutes les guerres, cf les américains au débarquement, les français en Afrique, la Bosnie etc. Et même si c’est « la sienne » qu’est-ce que ça change à son consentement ? Une femme n’existe pas pour le repos du guerrier.

Donc, en fait, hors de son contexte éditoriale et historique, cette photo je m’en moquerais totalement. Là, le choix est délibéré, et la promesse inconsciente faite aux prochains gagnants est pour moi extrêmement désagréable et heurte ma sensibilité au point qu’elle me prévient déjà de ce que continueront d’être les élections : des turpitudes de bitards, un piège à cons, au premier sens du terme.

http://www.notrecinema.com/images/cache/le-repos-du-guerrier-poster_512451_1017.jpg

Là, le choix est délibéré, et la promesse inconsciente faite aux prochains gagnants est pour moi extrêmement désagréable et heurte ma sensibilité au point qu’elle me prévient déjà de ce que continueront d’être les élections : des turpitudes de bitards, un piège à cons, au premier sens du terme.

ou point sensible - douloureux - fait attention à toi quand même @touti

je t’emmerde @vanderling, je n’ai pas besoin de tes mises en garde, et je fais grandement confiance à ma sensibilité qui est un de mes premiers atouts. Evidemment, pour d’autres personnes, la sensibilité évoque d’abord la faiblesse ou permet de disqualifier des propos sans jamais se requestionner.

Ok @touti je comprend maintenant ce que tu voulait dire. Je n’avais pas tout ca en tête. Merci pour tes explications :)

Merci @mad_meg de prendre le temps pour comprendre.
Ah, et aussi autre chose.
Il est encore très courant de penser qu’une fois chef, ou avec du pouvoir, les femmes vont trouver un homme beaucoup plus attirant et lui tomber dans les bras.
De n’importe quel milieu que ce soit, et même chez les militants qui se disent révolutionnaires, ça nous faisait toujours un sujet de discussion mi rigolard mi peiné d’ailleurs.
Le nombre de voitures qui se vendent sous cette promesse en sont encore la preuve.
#repos_du_guerrier

Oui ce vieux truc de la vénalité des femmes !

@touti c’est vent der linge qui t’emmerdes en retour malgré ta sensibilité à fleur de peau.

libre à toi de t’enthousiasmer, si tu as envie de croire que dieu est dans le vote.

pourquoi pas les saintes écritures et tutti quanti, aussi ! entre l’autre baltringue DUDH48 qui compare Macron au prophète, ça commence à faire beaucoup de n’importe quoi en 24 heures.

toi, ta gueule !

@vanderling regarde l’étymologie d’enthousiasme … et voter des 2 mains c’est déjà de l’aliénation

Enthousiasme - Étymologie
Terme grec provenant d’un mot se traduisant par  : inspiré par un dieu, (de en et dieu).
▻https://www.littre.org/definition/enthousiasme

Ouiii et alors ! je ne vois toujours pas le rapport entre le vote ( législatif ), François Ruffin, sa femme, ses électeurs et électrices, et Dieu dans tout çà ?
Et toujours pas, non plus, ce que la photo illustrant l’article de Reporterre a de choquante, d’autant plus que ce n’est pas la seule, il y a même des vidéos. Aussi doté d’une certaine sensibilité ( comme tout à chacun ) ton point de vue m’échappe.
Quand je ne m’abstiens pas, je rentre plus à reculons dans un bureau de vote que frappé d’un quelconque transport divin
Le jour où je confondrais un isoloir avec un confessionnal, je te ferais signe.

Ce jeu de mots que tu ne sembles pas gouter visait le très clair enthousiasme que tu affiches envers Ruffin et le vote

nul doute que si j’habitais dans sa circonscription, je votais des 2 mains pour le bonhomme

.

Et je suis au regret d’arguer que je préfère exprimer ma sensibilité que de subir celle des cailloux.

roh ils sont relous à changer leurs URL après coup, après publication :
▻https://seenthis.net/messages/608052

#cybernétique

ping @tetue @mad_meg @monolecte

Ouuuuuuiiiii !

(et virer le premier chiffre du numéro de Sécu, pendant qu’on y est).

Ouiiii ! Mais spa si simple, comme l’explique très bien cet article, très intéressant.

Ajoutons que le maintien de la mention du sexe à l’état civil n’est pas incompatible avec sa suppression dans la carte nationale d’identité et le passeport. Il est, de ce point de vue, intéressant de relever que ces documents d’identité n’ont pas toujours indiqué le sexe de leur titulaire. La carte nationale d’identité instituée en 1955 ne mentionnait pas le sexe, de même que les anciens modèles de passeport. Ces mentions sont apparues avec les nouveaux modèles instaurés il y a une trentaine d’années (carte national d’identité sécurisée, passeport communautaire, puis, biométrique).

Le truc, c’est que tant qu’il faut assigner les gens à un sexe, on va continuer à maltraiter les intersexués et tous ceux qui ne rentrent pas dans les cases.

pour suivre : ▻http://agilemanifesto.org

J’ai fait plus de 400 heures supplémentaires non rémunérées, ce qui fait environ 50 jours de travail ou 2 mois et demi. Il va sans dire que je n’avais plus de vie personnelle, le weekend n’étant plus fait que pour dormir !

Les délais nous ont poussés à ne pas faire de revues de code, de binômage, de tests automatiques. Nous n’avons pas détecté l’apparition de graves failles de sécurité. Le code est devenu incompréhensible et impossible à maintenir, même par l’équipe. En conséquence, il est arrivé que le temps de correction des régressions soit 3 fois supérieur au temps de développement.

Le client se plaignait du coût des évolutions et a fini par geler le projet. Ce ne fut pas le meilleur investissement pour mon employeur…

Enfin, je n’ai pas beaucoup progressé en développement et je ne peux pas dire que je sois fier de ce projet.

Marche dans tous les jobs : générateur de #burn-out, de salariés jetables et surtout c’est du TRAVAIL AU NOIR, de la #fraude sociale (pas quelques euros raclés péniblement à un revenu minimum qui ne suffit pas pour survivre).

#gouvernement_macron
#Conflit_d'Intérêt
#EnMarcheVersLeFN
►https://seenthis.net/messages/599891

Sur les cartes de visite, avoir une abréviation explicite devant le mail, c’est juste pas pratique... Là, actuellement j’ai :
M. : téléphone mobile
T. : téléphone fixe
F. : télécopie
E. : courriel

et est-ce qu’on peut confondre l’adresse courriel et le courriel :
C’est quoi ton mail ? = Quel est ton adresse courriel ?
As-tu lu mon mail = As-tu lu mon courriel ?

Perso, je préfère courriel : simple, efficace, explicite.

#mots #terminologie #vocabulaire

C’est vrai qu’on dit souvent qu’on envoie un « mail ». Je ne le remarque que maintenant.

#élections_présidentielles

je mets en lien avec mes travaux de visualisation (réalisés en 2014-2015) de l’abstention et de la non-inscription.

Jusqu’ici je n’avais pas parlé de ma récente prise en compte des non-inscrits car je n’ai pas encore bien éclairci les raisons de cette non-inscription : je l’ai calculé en faisant la différence entre la population inscrite avec la population en age de voter. Une grande part des non-inscrits semblent connaître cette situation car ils n’ont pas la nationalité française. Mais l’INSEE n’est pas tout à fait d’accord avec ça. Je n’ai pas encore eu le temps d’éclaircir ce point.

« Un français sur quatre d’extrême droite » ? Mon œil !
▻http://apichat.fr/doku.php?id=un_francais_sur_quatre_d_extreme_droite_-_mon_%C5%93il

https://framapic.org/cyfPpPMytA8A/rboj6DHJKcPr.png http://apichat.fr/lib/exe/fetch.php?cache=&media=reg.png

Ici la question est : Dupont-Aignan (et son électorat 2012 et 2017) doit-il être considéré comme d’extrême droite ?

Pour commencer à avoir un aperçu de la différence entre 2002 et 2017 (j’espère revenir bientôt plus en détails sur ce point) voici un premier graphique (attention ne sont représentés que des premiers tours SAUF en 2002 et en 2017 où les décrochés représentent les seconds tours) :

https://framapic.org/Det28fLzWS5j/g4bBfC7pv4La.png

#Front-National #FN #Extrême_Droite #Vote #Vote_FN #Racisme #Élections #Elections_présidentielles_2017 #Mal-inscription #Abstention #Élection_présidentielle #Participation #Inégalités

"Il y a un racisme de pauvres et un racisme de riches" (Tevanian/Hors-Série)
►http://www.arretsurimages.net/breves/2017-05-15/Il-y-a-un-racisme-de-pauvres-et-un-racisme-de-riches-Tevanian-Hors-S

Analyser le vote FN comme une expression de classe du racisme ? Invité de Hors-Série, l’essayiste et militant associatif

Pierre Tevanian invite à déconstruire le vote « ouvrier » Front National. Sur sa proportion dans le vote total d’abord : « Quand le FN fait 35% pour les ouvriers, c’est pas 35% des ouvriers qui ont voté. D’abord, il y a beaucoup d’ouvriers qui sont étrangers. Beaucoup sont non-inscrits, et certains sont abstentionnistes », explique Tevanian.

Mais aussi sur sa signification. Selon Tevanian, le vote Front National est certes l’expression d’un indéniable racisme, mais qui s’exprime aussi de bien d’autres manières dans la société. « Effectivement, des tas de gens qui ne votent pas FN ont d’autres moyens de pratiquer le racisme que n’ont pas ceux qui votent FN et en particulier les ouvriers, les gens de peu, les chômeurs. » La discrimination, par exemple, est « massive » et est le fait d’"employeurs, de bailleurs, de propriétaires." Comment, alors, analyser le racisme sous toutes ses formes ? En n’oubliant pas, explique l’essayiste, « qu’il y a bien d’autres actes racistes au quotidien, qui sont le fait de gens qui peuvent être socialistes, fillonnistes, macronistes, mélenchonistes. »

▻https://www.youtube.com/watch?v=s5_B8GL1G6U

#agression_économique #silence