tetue

merci. Par contre un souci sur le blog : certains navigateurs me disent qu’il y a ERR_SPDY_INADEQUATE_TRANSPORT_SECURITY

et donc on ne peut se connecter.

enfin, voir l’article.

Du coup, j’en reviens à me dire que j’ai bien tort de ne pas considérer mon blog comme le pivot central de ma vie numérique. J’écris moins ici parce que j’écris trop ailleurs, alimentant des bases de données dont la priorité n’est pas le partage et la conservation de l’information. J’utilise les réseaux sociaux pour le débat, pour affiner une pensée que j’exige à présent achevée avant de rédiger ici…

Ce qui est une grossière erreur : la pensée n’est jamais achevée, tout au moins jusqu’au jour où un interne vaguement post pubère m’attachera une étiquette au gros orteil.

@maieul on vient de passer le serveur à http/2. Si tu peux préciser l’heure de ta tentative de connexion et le navigateur (version et OS), ça pourrait aider.

connexion à 21h19. Firefox Mac 48 (je peux pas plus récent).

Même pb que @maieul mais avec un Mac nettement plus ancien.

Bizarre car c’est dans Firefox depuis la 36 si j’en crois ►https://caniuse.com/#search=http2

Et maintenant ça marche ? On a ajouté:ssl_ciphers "EECDH+CHACHA20:EECDH+AES128:RSA+AES128:EECDH+AES256:RSA+AES256:EECDH+3DES:RSA+3DES:!MD5";

pour moi, oui #merci !

pour moi aussi ! Merci !

Je n’ai pas très bien compris ce que le RSA venait faire là-dedans, mais côté public, tout le monde a l’air content à présent, sauf un vilou :

problème avec Opera sur Android 7.0, en connexion 4G, pour ma part.

Côté admin, c’est toujours le merdier.
Je viens de simplifier en masse mes URL : manière, niveau référencement, ça ne peut pas être pire.
Côté admin, c’est toujours le merdier et je ne sais toujours pas pourquoi…

@mona est cheffe d’édition

Mais n’est-ce pas le pis-aller commun de mettre un article féminin pour dire que les deux s’écrivent pareil, ce qui invisibilise les femmes et n’en fait que des éventualités dans le poste ?
Le normal serait le masculin, chef, et on condescend à mettre un article féminin si c’est une femme ?
Alors que la différenciation cheffe met le féminin en valeur.
Certains métiers sont compliqués à féminiser : un médecin, une médecine ? Non, ça ne marche définitivement pas, à cause de l’ambiguïté avec le sens de médecine, par ailleurs.
Pour le reste, revendiquons une différenciation.
De même, défendons la règle, tordue, de l’accord avec le COD s’il est avant l’auxiliaire avoir (la pomme que j’ai prise), c’est un moyen pour entendre le féminin (sauf les verbes du premier groupe), il n’y a jamais trop d’occasions pour voir, entendre, visibiliser le féminin :)*/
#féminisation #invisibilisation #grammaire #sexismeordinaire

PS : moi quand j’ai passé des articles à moi ,sur seenthis je me suis fais engueuler, y’a des chouchoutes ;)

Pourquoi un pis-aller ? Les épicènes existent, autant s’en saisir comme d’une chance puisque cela facilite la rédaction non sexiste. C’est d’ailleurs une recommandation des différents guides francophones de rédaction non sexiste.

De nombreux mots ont une forme identique au féminin et au masculin, pour lesquels il n’est donc pas nécessaire d’introduire une féminisation. C’est le cas des noms terminant en « -e » (un·e juge, un·e webmestre, un·e astronaute), des anglicismes (un·e geek, un·e designer) et d’autres (un·e témoin, un·e chef, un·e médecin).

Mais il est vrai que certains pays introduisent malgré tout de nouvelles formes féminines, pour des mots dont le féminin existe pourtant, dans le dico comme dans l’usage courant : une professeur(e), une chef(fe)… Il en résulte donc qu’en francophonie, le mot chef connaît DEUX formes féminines : une chef (Canada, Belgique, France) et une cheffe (Suisse).

#francophonie

PS : pour ce qui est de « se faire engueuler », non, y’a pas de chouchoutes, j’ai eu mon lot aussi et pas des moindres. Une femme qui l’ouvre, ça s’en prend toujours plein la tronche. Les modalités et les intensités différent, mais y’a pas de privilège, on morfle toutes.

Je crois pas qu’on ai jamais engueulé personne sur l’autopromo ; un temps j’ai souvent ajouté le tag #shameless_autopromo sur les messages concernés mais c’était pas du tout une engueulade ni même une méchanceté, bien des gens se l’étaient auto-attribué par la suite. Aujourd’hui, il apparait moins souvent, c’est tout.

La langue française est à l’image de notre société : elle véhicule de nombreuses #représentations_sexistes selon lesquelles le #genre_masculin, plus prestigieux et soi-disant « universel », l’emporterait tout naturellement sur le #genre_féminin. Mais notre langue est aussi un espace bouillonnant de résistances et d’alternatives, et ce depuis des siècles.

http://www.axellemag.be/wp-content/uploads/2016/11/d%C3%A9tour%C3%A9-marmots-845x1024.jpg

1. Une typographie incluante
Plusieurs options existent pour inclure les femmes dans la #typographie et montrer ainsi que le masculin n’est pas le genre universel : l’universel, c’est le genre masculin PLUS le genre féminin. Nous avons opté pour deux solutions.
La première : un « point médian » lorsque la racine du mot permet une déclinaison « directe » du féminin et du masculin. Exemple dans le reportage : « L’armée turque et les combattant•es du PKK […] s’affrontent sans merci, sans qu’aucune issue à ce conflit vieux de quarante ans, qui a fait 40.000 mort•es, ne se dessine. »

La seconde : un « slash » pour les suffixes plus complexes, notamment ceux qui se déclinent en « trice » au féminin et « teur » au masculin. Exemple dans le dossier : « Son montant varie selon les pays et les initiateurs/trices du projet. »

On pourra donc trouver les deux dans une même phrase. Ici, dans le reportage : « Dans son bureau, Cigdem Binday a accroché aux murs de grandes photos de tango qui ne laissent pas indifférent•es ses visiteurs/euses. »

Alt+0183 sur Windows donc ? « · »

Sur Mac : alt-shift-F : ·

A lire aussi sur le sujet deux articles de @tetue que je trouve intéressants et importants sur le sujet

Féminiser au point médian
►http://romy.tetue.net/a-celleux-qui-me-lisent

À celleux qui me lisent…
►http://romy.tetue.net/feminiser-au-point-median

Clavier Bépo (français) en Alt+Maj+[touche . : …] => · le bon
Parce que oui, celui là • c’est un hiéroglyphe :) Qui s’appelle Bullet en typo.

Lire aussi : ▻https://seenthis.net/messages/574038
#féminisation #langue_française #académie_française

Mon commentaire : je trouve que c’est l’aspect le plus frappant pour caractériser Seenthis. Ça fonctionne vraiment bien et c’est très agréable à utiliser : on peut faire des messages courts ou longs, ça se maquette tout seul joliment, la lisibilité et le look sont – pour cette partie de la page – vraiment bons, et chaque message s’insère bien dans la verticalité et le flux de l’ensemble des messages.

J’ai un peu de mal à voir ce qu’on pourrait améliorer de ce côté (idées bienvenues), et j’ai toujours peur de transformer le truc en sapin de Noël… :-))

Peut-être commencer par afficher les vidéos sur toute la largeur de la colonne de texte, et aussi les images larges, et bidouiller pour mettre plusieurs images hautes l’une à côté de l’autre.

#travail_reproductif

@sandburg : travail reproductif ? kezako ?

C’est un truc marxiste que m’avait expliqué Irène Pereira.
►https://fr.wikipedia.org/wiki/Ir%C3%A8ne_Pereira
Je suis loin d’être à même d’expliquer Marx. Mais en gros, il y a :
– le travail productif, qui vise à produire des choses échangeables (on additionne la matière première et le temps de fabrication (travail abstrait)) ;
– le travail reproductif, qui englobe toutes ces choses qu’on fait pour éviter une détérioration de son environnement (travail familial dans certains textes) : ménage, cuisine, courses, entretiens divers…

Donc quand une personne fait reposer sa capacité de travail incroyable sur une autre qui réalise les travaux reproductifs, soif il y a déni (la société aide à faire passer cela pour une norme), soit il y a contrat (droit d’arrêter, salaire, reconnaissance…) [parfois un subtil mélange des deux].
Tu bosses 25h par jour ? C’est parce que tu as volé du temps et de la force de travail à quelqu’un d’autre.

J’en parle un peu dans un texte rationnel sur les tâches ménagères en coloc : ▻https://seenthis.net/messages/584379

Irène Péreira a beaucoup utilisé cette notion dans les débats contre le revenu de base. (car rémunérer du travail reproductif (effectué par des femmes) pourrait amener à légitimer cette situation et à la renforcer)

Ok, rien à voir avec la reproduction sexuée ! Merci pour l’explication !

Y’a pas un terme pour désigner ces femmes qui prennent toute la logistique en charge pour permettre à l’autre de vivre sa passion pleinement ?

Oui : #femme
Parce que c’est carrément ce qui caractérise le patriarcat : l’exploitation sans vergogne ni contrepartie du travail reproductif des femmes et seulement d’elles (les hommes sont encore moins représentés dans cette catégorie que les prostitutés).

En fait, le travail massif et totalement invisible des femmes est l’angle mort de la plupart des théories et pensées des structures sociales qu’elles soient réformatrices ou révolutionnaires. Cette masse titanesque de travail gratuit est totalement occultée parce qu’elle se produit tout le temps, partout, c’est un impensé absolu.
J’en avais parlé dans un de mes papiers parce qu’il faut finalement sans cesse se justifier du temps absorbé par ce cumul de tâches impensées et non mesurées et donc ce temps est considéré comme « non utilisé »… J’avais parlé de cette mythification, de cette pensée magique du frigo qui se remplit tout seul, du linge qui se lave et se range tout seul, des trucs qui se rangent tous seuls, de la crasse qui ne se dépose jamais ou qui disparait toute seule.
Le plus marrant, c’est que quand la femme disparait et que l’homme ne parvient pas à contrôler l’#entropie, tout le monde le plaint…
Mais oui c’est ça : c’est un travail qui ne produit rien de visible puisqu’il empêche le merdier de le devenir, visible. C’est le même principe pour tous les soutiers qui font tourner les villes et les services le WE, la nuit, dans l’indifférence et dont l’absence subite nous renverrait en quelques jours dans la barbarie…

L’argent dévalorise ce dont il n’est pas la mesure.

Ivan Illich, Le Chômage créateur.

Du coup, ce qui ne se paie pas n’existe pas et ne vaut rien…

Ah bin j’avais déjà repris le slogan sur ce thème (« Geeks du monde libre, qui lave vos chaussettes ? ») du coup, pardon, je m’auto-cite :
▻http://romy.tetue.net/714

Certains, trop pour que ce soit ignorable, ne connaissent pas le mouchoir et reniflent bruyamment en fond de salle, ponctuant désagréablement l’intéressante conf sur l’accès aux bases NoSql en Python. Cette façon qu’ont certains de déléguer le support corporel à l’entourage, se contentant de n’être que purs esprits, me répugne. Pour les prochaines RMLL, prévoyez de distribuer des paquets de kleenex à l’entrée des salles, SVP ! […] Lorsqu’on est née femme, l’on sait très bien ce que cela sous-entend. L’on sent confusément que derrière chaque « esprit » se cache un support technique, plus précisément logistique et corporel, qui rend possible cette apparente désincarnation : généralement du féminin servile, des mères qui lavent les chaussettes sales, des cantinières qui préparent la bouffe, des petites copines qui tiennent la maison pendant que le geek code et invente le monde libre, et quelques développeuses égarées qui fourniront de quoi se moucher si nécessaire, ce qui évite d’avoir à y penser.

Je raconte régulièrement ma prise de bec avec mon directeur de recherche qui m’avait balancé qu’il regrettait que je ne consacre pas assez de temps à mon travail pour faire grandes choses.

Ce à quoi, je lui avait répondu très sèchement que je n’avais pas quelqu’un comme sa femme pour déléguer les tâches ingrates.
Qu’en dehors de la Fac, de la Bibli, des TP et du terrain, il me fallait trouver du temps pour faire les courses, me faire à bouffer, laver le linge, gérer les factures, l’administratif (y compris les LOOOONGUES files d’attente à la CAF), me tenir propre et en bonne santé, etc. Et encore, on partageait les tâches assez équitablement avec mon compagnon.

Là, mon directeur de recherche, assez désarçonné par la verdeur de ma réplique, m’avait avoué que depuis son mariage, sa femme (elle-même brillante chercheuse) avait tout abandonné pour consacrer sa vie à 100% au confort et à la réussite de monsieur. Elle s’occupait absolument de tout, y compris son emploi du temps, les fringues prêtes à être enfilées le matin (pour ne pas perdre de temps à chercher, assortir), bagagerie en cas de déplacement, gestion des gosses pour ne pas déranger le grand homme, portage des repas dans le bureau pour ne pas interrompre le travail et même la relecture des ses cours, conférences, abstracts, épreuves de bouquins (ben oui, elle était en plus compétente), gestion des relations extérieures et familiales, absolument tout.

Parce que j’avais fait ma soupe au lait devant sa remarque, il s’était rendu compte qu’il n’avait aucune autre charge mentale que sa réussite professionnelle. Je lui ai fait remarquer que c’était là un luxe inabordable pour une femme, parce que même le plus dévoué des compagnons ne s’effacerait pas à ce point-là… et surtout, que je ne pouvais pas souhaiter que quelqu’un doive faire ça pour moi…

Cette définition de Zita Faucilhon est citée dans quelques sites geeks à tendance linuxienne et/ou gameuse, mais aucune autre occurrence de ce nom : serait-ce un personnage imaginaire ?

Du coup, ce qui ne se paie pas n’existe pas et ne vaut rien…

Oui, c’est le travail reproductif comme ombre portée du travail producteur de (sur)valeur, celui qui se capitalise.

Mais il faut aussi être attentif à ne pas faire de cette masse invisible un pole positif en soi, en « naturalisant » la lutte contre l’entropie par exemple, face au règne de la quantification abstraite. Car le problème est aussi dans le grand partage opéré entre productif et reproductif. Cette dissociation est en effet un moment indispensable au déploiement séparé de la sphère productive. Celle-ci peut alors déployer ses nuisances avec « les meilleures raisons du monde » puisque son contenu propre importe peu tant qu’il permet la valorisation. C’est sa raison d’être.

Si une distribution égalitaire des tâches dans la sphère reproductive — et aussi entre sphère productive et sphère reproductive — est une revendication légitime et souhaitable dans le monde tel qu’il est, il faut aussi envisager qu’elle ne porte réellement ses fruits que si la dissociation est abolie. Il faut que toutes les tâches puissent trouver leur justification dans le contenu particulier qu’elles produisent, et non plus dans leur contribution à la marche sans fin de la valorisation de la valeur, qu’elle soit directe (tâches productives) ou indirecte (tâches reproductives)

Pour ça, il faudrait pouvoir s’activer sans se préoccuper d’abord de savoir si cela participe à une activité rentable. Car en se fondant sur ce critère, soit la réponse est positive et l’on est amené à faire littéralement n’importe quoi, soit la réponse est négative et l’on est renvoyé dans un monde dissocié et invisibilisé.

Cela veut dire fondamentalement ne plus produire de marchandises, ces choses qui n’existent qu’en se rapportant implicitement ou explicitement à un standard de productivité que personne ne décide mais sur lequel chacun doit s’aligner pour participer au « jeu ». Il faut abolir un certain rapport au temps (faire tant de choses en tant de temps) et à la norme (des choses comparables et interchangeables)

Peut-être que la question de la répartition des tâches se posera à nouveau après cette abolition, et que resurgiront d’ailleurs des questions de genre. Mais elles seront posées sur de nouvelles bases, à partir d’un contenu concret et non plus dans un cadre où la dissociation opère déjà a priori le grand partage.

Je remets ici un lien vers un texte qui aborde le sujet sous cet angle

►http://lapetitemurene.over-blog.com/pages/Roswitha_Scholz_Valeur_et_genre_Production_et_reproduction

@tetue oui, je n’ai pas trouvé d’occurrence d’une Zita Faucilhon. La définition est pratiquement toujours citée intégralement et sa première occurrence semble être ici (que tu pointes au début de ce fil)
►http://jargonf.org/wiki/geek
et comme c’est un wiki, on peut vérifier que cette définition est présente depuis l’origine de l’article (juillet 2002) dont elle composait l’essentiel du contenu.

Dans le paragraphe suivant (distinction geek/nerd) il y a un lien vers le blog copinedegeek.com qui a disparu depuis et est accessible en mode archive, p. ex. par ici :-)
▻http://herbier.spip.net/copine-de-geek

j’ai (un peu) regardé, je n’y trouve pas trace ni de Zita ni de la définition…

Dissociation des sphères productives et reproductives
@ktche Tu mets les mots sur un truc que je n’avais pas perçu. Je m’opposais au Revenu de Base parce que ça légitime le travail sur les tâches reproductives et fait disparaître les questions autour de ce sujet.
(Pour moi, c’est important qu’un outil pose des questions lors de son usage… c’est le summum d’un outil bien conçu)
Mais quand tu dis qu’un tel outil pourrait aussi dissocier les sphères productives et reproductives. Je suis prêt à me questionner plus loin.
En effet, ce qui est choquant derrière le travail salarié, c’est la reconnaissance qu’il apporte (même un travail à temps partiel non choisi). En gros : salarié = intégré socialement, chômeur = reclus.
Seul une dissociation des sphères pourrait mettre au grand jour cette anomalie : pourquoi on qualifie de reclus les sans activité salariée. (une réponse au Japon peut-être ?)
Donc voila, une question de fond qui reprend sa place dans mon esprit.

En effet, ce qui est choquant derrière le travail salarié, c’est la reconnaissance qu’il apporte (même un travail à temps partiel non choisi). En gros : salarié = intégré socialement, chômeur = reclus.

Si le chômage induit une stigmatisation, il reste que le chômeur est identifié à la sphère de la production (il pourrait être productif, mais il ne l’est plus temporairement... il reste à la disposition d’un éventuel employeur... sa tâche principale est de chercher un emploi...). Sa figure n’a pas vraiment basculé dans la sphère dissociée, celle de la reproduction.

Inversement, on pousse les femmes à trouver une forme de reconnaissance dans la sphère reproductive (même lorsqu’elles subissent aussi l’injonction de participer à la sphère productive). Bien sûr, cette reconnaissance est toujours subalterne à celle du travail productif, mais le patriarcat producteur de marchandises y voit tout de même une forme d’accomplissement.

(On connait la « blague » : Un chômeur à qui on demande si sa femme travaille, répond : « Oh non, elle s’occupe des enfants et de la maison ! »)

La dissociation sexuée ne distribue donc pas les rôles entre reconnu et non reconnu, qui est une ligne de partage différente. La dissociation n’est d’ailleurs pas non plus stricto sensu une coupure entre productif et reproductif. C’est une coupure entre une certaine vision du masculin (efficace, volontaire, rationnel...) et son pendant pour le féminin (sollicitude, sensibilité, émotivité...), qui expriment par ailleurs les « valeurs » attribuées respectivement au productif et au reproductif. Mais la dissociation peut parfaitement traverser chacune de ces sphères : les femmes ont par exemple une position subalterne dans la sphère productive (salaires moindres, carrière nécessitant plus d’effort...) ou lorsque les tâches domestiques sont partagées alors on dit que l’homme est exemplaire alors que la femme est tout simplement à sa place...

2 installs : l’originale (ici) et le Diplo.

Merci. Le Diplo c’est une install privée / intranet ? Je ne vois rien sur leur site.

Et une troisième sous SPIP 3.1 par chez moi (pas encore publique).

@vlentz ►http://zinc.mondediplo.net

C’est la réflexion que je me fais depuis un moment sur seenthis, et que Mastodon vient de raviver.

Aujourd’hui, Mastodon est clairement très pâle en comparaison de seenthis pour :
– les archives structurées
– l’organisation autour des discussions (y compris au niveau de la recherche)
– l’édition de ses propres billets
– l’import de flux rss
– les tags
– l’intégration des images / oembed
– le design graphique et la structure des billets
– la limitation à 500 caractères (pourquoi n’est-ce pas un réglage de l’instance ?)
– (qu’est-ce que j’oublie ?)

Mais, il faut voir que le petit nouveau a la structure de données et l’API qui vont bien, ce qui pourraient leur/nous permettre de l’améliorer sur tous ces points.

De plus Mastodon a réussi à rassembler très vite une énorme communauté de développeur·es semble-t-il très motivé·es. Tandis que, côté seenthis, les devs sont <strike>fatigués</strike> occupés à autre chose…

Bref il me paraît clair qu’on n’aura pas l’énergie de rendre notre système compatible GNU Social / Mastodon, et qu’on devrait plutôt essayer de faire avancer Mastodon pour qu’un de ses avatars puisse à terme rendre les mêmes services que seenthis. Si cela aboutit, il « suffira » le moment venu d’écrire la moulinette d’import/export des contenus de ce site vers une instance Mastodon, et zou.

Je ne sais pas si vous partagez cette vision des choses.

bien que pas geek / dev je partage complèment cette vision, @fil en partant d’un autre constat : si y’a pas une dimension chat / social, il est impossible de faire bouger les gens des réseaux-sociaux-marchands... des années qu’on essaye et que ça change rien , c’est même de pire en pire côté luttes sociales et le CHT de Nantes tire la sonette d’alarme sur la disparition des mémoires de luttes...
Bref il nous faut nous unir et concentrer sur les initiatives qui semble développer de l’enthousiasme et ça fait longtemps que j’en n’avais pas vu un aussi fort que pour #mastodon !

On avait évoqué le sujet avec @b_b : ▻https://mastodon.social/@0gust1/1591122

En plus des choses listées par @fil, l’interface même de Mastodon (inspiré de tweetdeck, je crois), les notifications temps réel, la mise à jour rapide des flux, etc.., créent une temporalité plus rapide sur Mastodon que sur Seenthis, et donc des usages différents.

Il y a peu de longs posts sur Mastodon, et il m’est arrivé une fois ou deux, d’être gêné par la limite des 100 caractères.

D’accord avec les remarques de @fil

Il manque (encore) à #Mastodon beaucoup de fonctionnalités, mais il en a de sérieuses aussi.

Par exemple la possibilité d’être utilisé sur mobile, ce qui fait terriblement défaut à #Seenthis et qui fait qu’il y a tj des « trous » dans mon utilisation de celui-ci... Les moments, par exemple, où je ne peux réseauter que dans le métro, ou le matin en prenant mon café.

En dehors du fait que je suis convaincu qu’il faut aider #Mastodon à se développer, ce qui serait intéressant c’est de développer des passerelles entre les réseaux indépendants et/ou alternatifs. Finalement, ne pas être prisonnier d’un seul outil, ne pas tout miser par #Mastodon parce que le vent souffle de ce côté en ce moment...

D’accord avec @0gust1 : la temporalité et les usages sont différents.
Seenthis manque complètement du côté temps réel : pages web statiques et emails VS appli JS dynamique + notifications.

Et comme tu le dis @fil, Mastodon a une API et du coup des outils qui se développent autour, plutôt que de devoir apprendre SPIP (et Seenthis) pour l’étendre.

Mastodon c’est une expérience pour l’instant réjouissante, il faut en profiter et y participer, créer des passerelles et imaginer des usages.

Synchroniser des fils rss ? Oui, bon, bien, mais je suis sûr qu’on peut faire mieux. Mais quoi, je sais pas encore...

Je vois pas du tout d’usage de longue traine / archivage / bloc note ou bookmark pour l’instant sur Mastodon.

Peut être parce qu’il n’y a pas (encore) de moteur de recherche digne de ce nom, et que ça parait difficile vu le côté décentralisé / dupliqué des contenus...

A force d’observer les différents réseuax et pratiques, il me semble que l’outil le plus puissant et commun demeure le hashtag : il est utilisé presque partout (il fait souvent défaut aux « medias libres » par contre" et si on réussissait à faire un outil paramétrable selon nos préférences de sources autour de ces hashtags, p’t’être on retrouverait un peu une lecture plus plurielle et transversale sur des luttes sociales, des évènements marquants... cette discussion avec le CHT m’a vraiment beaucoup fait réfléchir, ainsi que des personnes, pendant les rencontres autour des automedias, qui étaient inquiètes de la domination de l’immédiateté, au détriment de l’analyse de fond...

le moteur de recherche de #mastodon est en train d’évoluer, @nicod_ : il propose désormais des mot-clefs par suggestion. D’ailleurs beaucoup de choses évoluent très vite c’est impressionant !

Ok avec @nicod_ : pour l’archivage, seenthis est assez imbattable, même si ce n’est pas toujours très facile de faire remonter l’info. Et Mastodon n’a toujours pas de #bookmarklet : très embêtant, pour moi.

ogp-share [indev]
Share your Mastodon statuses on all other social networks (Twitter, Facebook…) as if you had it in front of you.
▻http://mastodon.tools/ogp-share

@hervelc pointe avec justesse :
▻https://mamot.fr/@hervelc/304576

Mais Seenthis a d’autres qualités. Je m’en sert comme d’un cahier de notes de mes lectures, et en plus Sentis me permet de les partager (mais pour moi, c’est un supplément d’âme).
Alors que Mastodon, Twitter et autres sont des outils de circulation des informations que je peux lire, et parfois même des idées qui peuvent me traverser l’esprit. Je ne relis jamais et n’interroge jamais ces outils. C’est du flux quand Sentis est une mémoire. Vive Sentis.

– Twitter comme flux, très volatil, où un post n’a qu’une existence éphémère. Ça reste superficiel : ça surfe, vite, en surface, dans l’immédiateté.
– SeenThis comme (aide-)mémoire, perenne, propice à l’approfondissement. Ça permet de creuser, ensemble.
– Mastodon, chépakor, me semble que ça se cherche encore. Pour l’instant, ça ressemble (visuellement) à Tweetdeck, mais je n’en cerne pas encore l’usage caractéristique. Il est sans doute trop tôt pour dire.

Va y avoir des pleurs et des cris quand les premières instances vont planter sans sauvegarde ou être fermées faute de moyens pour assumer la croissance (ah, on me dit que c’est pareil pour Seenthis :-) )

Est-ce que ce n’est pas la force de #seenthis d’être « désynchro » ? De permettre plus la réflexion et le commentaire de lien que le partage rapide à la twitter ?

Edit : ha ben comme dans le message de @tetue donc

Oui et c’est délibéré : par exemple, l’envoi des notifications par email est fait avec un décalage de 10 minutes. Ça te permet d’éditer ton message tranquillement…

Ce n’est pas forcément parfait : on pourrait imaginer des options pour rendre cette période plus longue ; d’autres options pour que les notifications ne viennent qu’une fois par jour sous forme d’un « digest », etc.

Mais comment expérimenter si on n’a qu’une seule instance et presque plus de développeurs ? Ce qui me semblerait bien à ce stade, c’est d’essayer de documenter ce qui fait que seenthis marche bien pour nous, et voir si c’est transposable à Mastodon.

Je pourrais peut-être indiquer une nouvelle fois les deux principaux objectifs que j’avais en tête pour Seenthis à l’origine…

(a) Un système de référencements commentés

c’est ce qui donne la principale caractéristique formelle de Seenthis à mon avis, la structure de ses messages autour d’un extrait de texte : le titre, l’URL, un extrait et éventuellement un commentaire personnel (d’où, d’ailleurs, le non-recours aux « cards » de type Facebook/OpenGraph/Twitter, parce que le but est que ce soit le lecteur qui cite la partie du texte qu’il trouve pertinente ;

(ça donne aussi des petits détails tels que : le soin apporté à la présentation des URL, la présence du petit logo du site d’origine, et l’indication de la langue de l’article lié, les traductions automatiques sur les citations, la détection de langue indépendante des blocs de citation pour leur appliquer les règles typographiques qui vont bien et non forcément celles de l’auteur du billet de référencement, le fait que la thématisation automatique utilise le texte de la page référencée et pas seulement le contenu du message local… puisque le rapport au texte référencé est fondamental)

(b) Un outil de travail militant et collaboratif

Je suis un peu chiant avec ça, mais c’est fondamental pour moi, comme ça l’était pour SPIP aussi. Il s’agit de favoriser un véritable travail personnel, favorisant la régularité, l’expertise et la collaboration. À l’inverse, il s’agit d’éviter le “personal branding” et le bavardage. En pratique, c’est ce qui a justifié dès le début la présence de forums sous les référencements quasiment à égalité avec le message principal, et l’usage de ces « forums » (dans la tradition d’uZine, d’ailleurs) est clairement très riche et constructif sur Seenthis (lire les “réponses” sur Twitter est juste pénible – je veux dire : humainement c’est pénible). Ou la présence du petit triangle avant un lien qui signale que ça a été déjà référencé, ainsi que le système de « partager » qui fait passer un message dont on n’est pas l’auteur dans son propre flux, sans qu’on soit clairement mentionné : ce qui pousse (force, quasiment, puisqu’on se fait vite rappeler à l’ordre par d’autres usagers) à ne pas se « brander » en récupérant les référencements des autres sans les citer, mais au contraire à faire circuler un même référencement initial et venir enrichir le « forum » de quelqu’un d’autre.

(De fait, c’est certes une force de Seenthis, mais c’est aussi ses principaux défauts : si on n’est pas prêt à bosser régulièrement pour développer une certaine compétence sur un sujet, c’est pas du tout engageant comme endroit.)

Pour ce qui est du respect des sites référencés, un détail parlant : là où Seenthis accepte que les liens hypertextes vers Mastodon (en fait, vers l’extérieur en général) soient largement des liens « follow » (indiquant à Google qu’il peut suivre ces liens), tous les liens depuis Mastodon vers Seenthis sont en « nofollow » (comme chez Facebook et Twitter).

le fait que la thématisation automatique utilise le texte de la page référencée et pas seulement le contenu du message local… puisque le rapport au texte référencé est fondamental

=> ça ça fait belle lurette que ça ne fonctionne plus, si ça a jamais fonctionné au-delà des premiers jours.

Sur le fond, c’est clair qu’avec seenthis il y a un design initial (structurel, technique, graphique, et aussi thématique avec les premiers inscrits et flux rss) qui a orienté les choses d’une manière particulière, très riche et réjouissante.

Ça en fait un lieu unique, avec une communauté unique.

j’ajoute que l’outil est ainsi assez proche de l’idéal pour mes usages. (Pour moi le gros souci est l’absence d’une version offline synchronisée en permanence, qui ferait apparaître les seens dans mes recherches persos.)

Mais vu le peu de développement, je m’interroge de façon ouverte sur l’avenir du logiciel, moins important à mon avis que l’avenir du lieu, de cette communauté. Et aussi sur les leçons qui pourraient aider au développement d’autres logiciels.

@fil : concrètement, on en est où ? Qu’est-ce qu’il manque : des sous, des gens, des compétences, des infrastructures ?
Il y a un débat en cours sur l’orientation de #seenthis sur #seenthis ?

Mais vu le peu de développement, je m’interroge de façon ouverte sur l’avenir du logiciel, moins important à mon avis que l’avenir du lieu, de cette communauté.

Right !

Une difficulté, à mon avis (ou à mon goût, c’est une de mes lubies), c’est qu’on a toujours tendance à mélanger plusieurs aspects. Et en matière de « réseaux sociaux libres », je reviens toujours à l’idée qu’on se focalise uniquement sur la technique au détriment du reste (rappel : quand j’ai ouvert Seenthis aux inscriptions publiques après des années à le faire tourner en petit comité, Cédric a trouvé malin de publier un article disant que c’était pas comme ça qu’il fallait faire ; quand on a libéré le code, alors que le réseau tournait depuis des années en produisant un contenu passionnant, sur Linuxfr les commentaires se sont focalisés sur le fait que « techniquement » ça ne pouvait pas fonctionner… et là on a un clone de Twitter, dans une logique éditoriale radicalement différente de Seenthis et on est déjà à se demander si Seenthis va mourrir faute de développements).

Pour avancer, il faudrait (mais on le fait à chaque fois je crois) délimiter les questions :

(1) il y a la question de la gestion, de l’économie du truc, de la responsabilité juridique/morale… dont on a parlé l’année dernière, l’idée d’une association, mais ça n’avance pas. Peut-être parce que ça retombe toujours dans la question « technique » de l’hébergement, alors qu’il faudrait insister sur la responsabilité éditoriale de la gestion d’un tel réseau social. (Pas inintéressant d’ailleurs que @biggrizzly évoque cette question en parlant des instances de Mastodon.)

(2) il y a les aspects techniques, qu’on a plus ou moins relégués à des signalements sur Github. Perso, n’étant plus à confronté aux problèmes (notamment de charge) du serveur comme je l’ai été pendant des années, et je suppose comme beaucoup d’autres, je ne suis plus tellement au courant (ni motivé) sur les problèmes de tenue en charge, d’efficacité, etc. C’est certes fondamental, mais quand on n’a plus les mains dans le moteur, c’est difficile de savoir quoi faire ou même de se passionner pour des choses qui deviennent assez distantes. Le fait de n’avoir que deux instances en production, ça ne multiplie d’ailleurs pas les retours d’expérience de ce côté et l’investissement de développeurs.

Après, ne pas perdre de vue que la communauté de Seenthis n’est très largement pas du tout technicienne. Ça m’avait marqué lors de la fête aux Grottes, et je trouve ça très réjouissant. Ça m’a surpris, puisque j’ai un passif dans les milieux à la fois militants et très techniques. Mais vraiment : c’est génial. (Mais ça fait aussi qu’on ramène peu de gens qui vont mettre les mains dans le cambouis pour répondre à leurs propres besoins, puisque c’est bien comme ça qu’on avait fait d’autres projets libres.)

(3) il y a les questions des fonctionnalités, qui sont pour moi centrales. Mais : (a) quand ça commence c’est généralement ramené à des questions techniques, ce qui a tendance à faire taire les premier usagers (b) il n’y a à ma connaissance rigoureusement aucun autre réseau qui propose les fonctionnalités éditoriales qui caractérisent Seenthis ; et beaucoup d’usagers ne se rendent pas forcément compte de ces caractéristiques ; alors de là à réclamer de nouvelles fonctionnalités éditoriales, ça ne me semble pas évident de trouver des idées originales en plus (rappel : on a cette conversation, comme à chaque fois, parce qu’un nouveau clone de Twitter, très pauvre d’un point de vue éditorial, fait la Une).

(4) ça serait bien de ramener du monde, c’est vrai et c’est encore un autre aspect ; mais je pense qu’il y a, de manière extrêmement pesante, le paradigme mortifère des « réseaux sociaux », qui fait que même avec la meilleure volonté possible, il est difficile de ne pas croire qu’on aura un impact sur le monde bien plus important et direct sur des réseaux où l’on nous promet des centaines de « likes », de « friends » et de « retweets » parce qu’il y a des millions d’abonnés. Ce n’est pas que Seenthis, c’est constaté régulièrement sur les plateformes militantes, avec les gens qui croient qu’il vaut mieux aller causer sur Facebook ; c’est sans doute aussi dans la perception de Rezo.net, dont on pourrait croire que l’impact serait extrêmement faible par rapport aux milliards de connexions de Twitter…

Il faudrait sérieusement interroger ce paradigme. À ma petite échelle (mais je n’ai plus de « blog » avec des billets indépendants pour valider précisément cela, vu que je suis sur Seenthis :-)), mais à chaque fois que constate qu’il y a un impact extrêmement extrêmement extrêmement faible quand on est « retweeté » par une célébrité sur Facebook ou Twitter : ces réseaux sont faits pour qu’on ne les quitte pas, et les gens cliquent « like » juste pour marquer leur satisfaction et montrer socialement qui ils sont, mais en pratique ça ramène très très très peu de gens sur un article ou sur un site. Sur beaucoup de sites, il y a beaucoup plus d’intérêt à être référencé sur Rezo.net et/ou discuté sur Seenthis, même, que d’être « liké » par une célébrité sur Facebook. Je suis aussi sur Twitter, dont j’ai un usage « sérieux », mais je trouve rigoureusement impossible d’y tenir un discours constructif ou de faire reconnaître mon boulot. Sur Seenthis (sous un autre pseudo), c’est exactement le contraire : visites, référencements, citations, reprises… sur Twitter je ne suis qu’un des nombreux cons qui mettent de temps en temps un commentaire sous un message de Glenn Greenwald.

(Sinon, autre aspect, que j’ai évoqué dans un message précédent ci-dessus : on paie à mon avis le fait que le format et le réseau humain imposent de venir avec pas mal de travail personnel, et que c’est pas évident de débarquer ici.)

Association : la question se pose du fait que l’hébergeur actuel souhaite changer de mode de fonctionnement. Personne ne l’a titillé directement, pour savoir comment améliorer la situation, mais il va bien falloir y répondre.

J’ai une association sous la main, en coma dépassé, mais qui existe en Préfecture depuis (au moins) 10 ans, et qui ne demande qu’à vivre... il lui faudrait juste un Président, un Trésorier, un Secrétaire... et un compte en banque.

La liste de diffusion pourrait permettre de discuter de tout cela.

Globalement, sur les qualités de l’outil SeenThis, je suis de l’avis de Arno*.

@Fil Sur la limite de taille des pouèts #Mastodon qui est globale et pas par instance, c’est obligatoire dans un réseau fédéré. Imagine une instance qui autoriserait 1000 caractères : ses pouèts ne pourraient plus être transmis aux autres instances.
Dit autrement : si on veut jouer avec les autres, il faut des règles.

Le seul élément qui manque essentiellement à Seenthis c’est la possibilité de partager facilement avec les mobiles - il faudrait juste un bouton « partager » après avoir marqué des éléments sur son appareil Android avec la possibilté de remplir un champs commentaire et/ou une liste des hashtags qu’on utilise d’habitude.

#Pitié, ne passez pas Seenthis sous Mastodon. J’ai testé j’y retrouve le vertige de l’immédiateté à la twitter, que j’ai déjà fuit pour renvoyer mon rss seenthis vers twitter. Le plus de seenthis, c’est la temporalité. Je peux revenir sur 7h36 deux semaines après et il y a toujours des choses intéressantes et d’actualité, il y a des débats de longue haleine faciles à suivre etc. A l’opposé de cette impression que l’on rate quelque chose si on n’est pas connecté en permanence. L’aspect communautaire est important aussi, si je peux me permettre ce mot.

@stephane pas forcément, l’import pourrait décider de tronquer les pouets trop longs (ou pas)

J’ajoute après @supergeante : la quasi-inexistence de recherche (cf ▻https://mamot.fr/@tetue/436957 — ceci pour préserver du harcèlement m’a-t-on dit) condamne la communauté Mastodon à n’interagir que dans l’instant présent, à se répéter sans pouvoir construire une réflexion, une base de connaissance… bref à exister sans passé. Ça me peine.

Plein accord avec @supergeante et @tetue.

Merci @arno pour ce regard rétrospectif surs les choix qui ont fini par créer seenthis tel que nous le connaissaons (et aimons), c’est à mon sens un bel exemple de choix techniques dictés par des choix politiques, voire éthiques.

@philippe_de_jonckheere @tetue @supergeante Je ne crois pas que quelqu’un ait proposé sérieusement de remplacer Seenthis par Mastodon. Les deux logiciels sont très différents, ont des cahiers des charges (cf. @arno pour sa description du cahier des charges de Seenthis) très différents. Certains préfèrent l’un, d’autres l’autre, et d’autres encore apprécient les deux, mais pour des usages différents.

Reprocher à mastodon son « immédiateté », c’est comme critiquer un restaurant végétalien parce qu’il ne propose pas de viande. Mastodon est conçu pour l’immédiateté (« un flux, et pas une mémoire », avait dit @hlc).

Et une troisième sous SPIP 3.1 par chez moi (pas encore publique).

@b_b est-ce qu’il y a une documentation ? Là c’est #SPIP 3.2 qu’il faudrait viser, mais 3.1 serait un excellent point de départ.

@klaus la doc est la même que celle qui était déjà dispo, mise à jour pour SPIP 3.1, cf :

▻https://github.com/seenthis/seenthis/blob/spip31/INSTALL.md

Merci, @b_b :-)

Hello, il y a une astuce pour envoyer seenthis sur mastodon ?

@pix_wave tu fois pouvoir le faire en utilisant le flux RSS de ta page (en y ajoutant /feed dans l’url) et en le faisant passer par un outil du type IFTT ou autre.

j’ai cherché dans IFTT il n’y a que Mastodon vers Twitter... Twitter vers Mastodon aurait pu fonctionner puisque j’ai déjà seenthis vers Twitter...
j’ai aussi essayé feed rss vers mastodon mais j’ai pas trouvé Mastodon ...

une recherche « rss to mastodon » me renvoie quelques pistes dont ▻https://www.yubigeek.com/comment-publier-flux-rss-mastodon

@sinehebdo : ah ah, merci :)

Sur son blog dédié à la Commune de Paris, Michèle Audin apporte quelques précisions à cet article de Libé :
►https://macommunedeparis.com/2017/03/02/demolir-le-sacre-coeur

Maintenant, venons-en au cœur de cette affaire du Sacré-Cœur, celui qu’aucun politique n’a relevé : pourquoi commettre pareil acte à cette date et à cet endroit ?

Le 18 mars 1871, le peuple parisien, assiégé et affamé, se soulève contre l’Assemblée versaillaise, réactionnaire, monarchiste et cléricale. Les Parisiens montent au sommet de la colline de Montmartre, à l’époque dépourvue de cette fameuse basilique, simple vignoble urbain, sur laquelle se trouvent des canons de l’armée. Le peuple s’empare des armes, proclame la Commune, et en appelle au pays pour défendre la « vraie République ».

Nul n’ignore la fin de l’épisode : lors de « la semaine sanglante » (21-28 mai 1871), l’armée de Thiers reprend la ville au prix de 20 000 à 30 000 morts (vous vous rendez compte ? Quasiment le bilan de l’insurrection du ghetto de Varsovie), exécutés à la chaîne et enterrés sous les rues (on retrouvera plusieurs charniers pendant les travaux de percement du métro dans les années 1897-1902).

Le 18 mars 1871, le peuple parisien, assiégé et affamé, se soulève contre l’Assemblée versaillaise, réactionnaire, monarchiste et cléricale.

▻http://seenthis.net/messages/238968 ce que s’est bien gardé de mentionner cet article du « Point » ; on voit d’ici l’ #enfumage
#presse_pourrie #mass_merdias

#Commune_de_Paris #Sacré-Cœur #Semaine_Sanglante

La Grande table (2ème partie), mardi 11 avril
Anarchisme sur le retour, avec Tancrède Ramonet (et #Irène_Pereira !)
▻https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/anarchisme-sur-le-retour-avec-tancrede-ramonet

Interview dans L’Obs aussi
▻http://teleobs.nouvelobs.com/actualites/20170403.OBS7502/tancrede-ramonet-en-2017-l-anarchisme-s-exprime-a-notre-dame-des-

Y aura-t-il une suite à ce film ?
– Arte n’a pas voulu du troisième volet, « les Réseaux de la colère », qui porte sur la période de 1945 à nos jours. Nous y expliquons pourtant comment l’anarchisme renaît de ses cendres après la Seconde Guerre mondiale et devient l’inspirateur de toutes les formes de résistance qu’ont été les mouvements hippie, punk, situationniste, Action directe (et le retour à la lutte armée), Black Bloc, ZAD, mouvance anarcho-autonome ou Nuit debout…

Entrevue plus longue dans Les Inrocks en janvier 2017
►https://seenthis.net/messages/566807 (@sinehebdo)

& encore plus dans Ballast en décembre 2016
▻https://seenthis.net/messages/553252 (@marielle)

#anarchisme donc #Temps_noir

Faudrait pas exagérer !

Documentaire produit entre autres par : LCP assemblée nationale (avec des minuscules).

Détails révélateurs (liste non exhaustive :
– Fusillés de la Commune : C’est le nombre de fusillés le plus petit qui est retenu par l’Expert !
– Rien sur les anarchistes allemands ! Bizarre, vous avez dit Bizarre !
– Catastrophe de Courriére, le fait que les recherches des survivants aient été arrêtées afin de reprendre l’exploitation de la mine, même pas mentionné.

Du arte à l’état pour, la chaine franco Allemande, au service des biens pensants téléramesques de l’union européenne, de la propagande par l’oubli.

#UEF #ARTE #Histoire #propagande

►https://seenthis.net/messages/586166 via dessousdebruxelles
Sur BFM TV, la percée « irrationnelle » de Mélenchon et l’« irrespect » de Poutou
►https://www.vivelacri.se/Sur-BFM-TV-la-percee-irrationnelle-de-Melenchon-et-l-irrespect-de-Poutou

Je me demande, du coup, ce que ça leur fait, à la droite néo-réac et à l’extrême-droite xénophobe qui n’a pas de mots assez doux pour ce « peuple populiste », ce peuple qui dirait toujours la vérité contre les élites, ce peuple qui élit Trump, ce peuple qui brexite, ce peuple qui aimerait Le Pen, qui se vautrerait dans la panique identitaire, de se prendre un Poutou comme on se prend un missile tactique ?
Un Poutou populiste, pour le coup, comme eux, mais un populiste cauchemardesque, un populiste avec une conscience de classe, une vraie conscience de classe velue et blindée, un Poutou qui capte le discours du tous pourris avec une légitimité en béton, un Poutou qui rappelle qu’il est le seul à être ouvrier et qui renvoie Fillon et Le Pen à ce qu’ils n’ont jamais cessé d’être : des aventuriers moyennement honnêtes, des bourgeois qui n’arrivent plus trop, tout à coup, à amuser le tapis avec le totalitarisme islamique ou ces salauds de bobos (même si les seconds sont les victimes du premier) et se retrouvent bien obligés de faire profil bas contre ce partageux qui met sous leurs yeux d’une part la contradiction entre leurs vertus publiques et leurs vices privés et d’autre part la vraie vie de ceux qui sont du mauvais côté des inégalités.
Quand on joue avec les allumettes, un mauvais retour de vent, et c’est vous qui brûlez. C’est ce qui est arrivé à Fillon et Le Pen hier soir.
Ils peuvent toujours appeler au secours Bouvet ou Zemmour, ou d’autres chiens de garde qui aiment les pauvres tant que les pauvres s’en prennent à l’Arabe, au pédé, aux avortées, (et surtout pas aux patrons), ils peuvent continuer de mal lire Orwell ou Pasolini. C’est pourtant eux, à la fin, qui se sont retrouvés tout seuls dans le noir et personne ne les a entendus crier.
On ne votera probablement pas pour Poutou mais on lui doit, dans cette campagne, un pur moment de rock’and roll dialectique. Qu’il en soit remercié. Au nom du peuple, justement.

►http://feusurlequartiergeneral.blogspot.fr/2017/04/un-pur-moment-de-rock-and-roll.html
►https://seenthis.net/messages/586269 via davidzentao

L"actualité s’accélère. Entre les dernières « trumperies » et l’élection présidentielle, on se fait de grosses montées d’adrénaline. Merci M’sieur @reka

En fait, quand j’étais petit je voulais être Mark Hollis.
Ben, c’est raté. Mais c’est pas grave.

C’est juste un morceau qui me rend heureux.

ping @tetue

#les_chansons_qui_rendent_heureux

Happy businesswoman at office working on laptop computerPour aggraver mon cas, je suis de la « pire » engeance : les blogueuses. Je suis un peu experte de l’égalité professionnelle aussi, mais tu as bien raison de me rappeler au fait que si Internet n’existait pas, je n’existerais pas beaucoup non plus dans les médias. D’ailleurs, quand on veut me rabaisser, moi qui dirige une entreprise (que j’ai créée), écrit des livres, participe à des mouvements et actions féministes, bâtit et conduit des politiques d’égalité et des programmes d’innovation sociale, donne des conférences sur l’invisibilisation des femmes dans le récit de l’histoire des sciences et progrès (entre autres sujets) on me donne le simple et réducteur titre de blogueuse. Sous la plume d’une vraie journaliste qui noircit du vrai papier, c’est un peu à l’écrivain.e publié.e chez Gallimard ce qu’est le/la scribouillard.e auto-édité.e, un.e moins-que-rien qui achève de s’humilier en s’aveuglant sur son absence totale de talent et en cavalant coûte que coûte après la reconnaissance.

@aude_v je ne sais pas si tu veux avoir l’édito en question mais tu peux toujours le demander à l’autrice :

Céline Perruche
Rédactrice en Chef
cperruche@condenast.fr

Sinon, en cherchant j’ai aussi vu ceci :

Allez vous faire foutre les féministes glamour | Slate.fr
▻http://www.slate.fr/story/139241/feministes-bordel-de-merde

http://www.slate.fr/sites/default/files/styles/1090x500/public/feminisme_0.jpg

Allez vous faire foutre les féministes glamour

Nadia Daam — 04.03.2017 - 8 h 12, mis à jour le 04.03.2017 à 9 h 11
Un article hallucinant dans le magazine Glamour montre à quel point le combat féministe est dur à mener, et combien il est encore le seul que l’on veut codifier de façon à ne heurter personne.

–---

ça peut-être :

https://www.slate.fr/sites/default/files/1_blonde.jpg

 :)

@odilon Oui, des fois il suffit juste de prendre en note ce qu’il se passe et ça fait une bonne histoire drôle.

C’est juste superbe. J’étoile pas pour pas que tu te retrouves sur twitter sans l’avoir vraiment désiré, mais j’aime.

responsable ? ? ? ?
Hiérarchique.
Bon, il y a aussi irresponsable hiérarchique comme terme adapté.

@bce_106_6 Le fait que cette personne ait été un peu chaffouine hier pour son café ne fait pas d’elle une personne irresponsable, imbuvable, c’est le mot, certes, mais je lui reconnais malgré tout un peu de compétence, notamment en tant que responsable. Si elle avait cumulé, je n’y serais pas allé de main morte avec le dos de la cuillère (à café)

OK Philippe !
Je dois être déformé par le niveau des hiérarchiques que je fréquente depuis plus d’une décennie.

Tu as de la chance d’en avoir des « un peu compétent ».

@bce_106_6 Néanmoins imbuvable.

@aude_v Exactement. C’était bien comme cela que je l’entendais.

Oui, je connais les bestiaux : « mais non, pour le site web, on se débrouille en interne, ma secrétaire fait ça très bien ! »

comme quoi c’est pas toujours des échecs !

Merci et bravo ! Factuel, détaillé, ça contrebalance intelligemment les polémiques stériles. Si je le pouvais, je « faverais » plusieurs fois :)

Merci @tetue, cette présentation était vraiment chouette :)

– la vidéo est disponible sur le site de Numa Paris : ▻https://www.numaparis.ubicast.tv/videos/retour-experience-tails (le site de Passage en Seine a l’air HS en ce moment).
– je viens de retomber sur les slides de la présentation : ▻https://tails.boum.org/contribute/how/promote/material/slides/PSES15-20150618/UX_et_logiciels_libres.pdf
– du côté des sites « Mutu », y’a toujours l’envie de redessiner l’interface privée de Spip, tant pour les personnes qui souhaitent proposer un article / une photo / un son… que pour les modérateurs et modératrices. Mais c’est un taf à plein temps. Ce serait intéressant de savoir comment la recherche et le développement autour de Tails et de l’UX ont été financés.
– il m’avait semblé que la démarche de Tails et de Numa était singulière en cela qu’elle montrait une hybridation des différentes compétences / expertises, une tentative sur une période assez longue de compréhension des implications respectives des différents boulots. Trois conclusions après la conférence : la nécessité de « traducteurs et traductrices » ou de « passeurs » (dans un sens comme dans l’autre), d’être d’accord sur l’importance de la démarche et le besoin de se réunir pour travailler ensemble, pas toujours évident dans les projets libres.

Oui pour moi ça colle avec ce que j’ai fait comme remarques ailleurs à chaque fois qu’on parle du sujet : le problème n’est pas juste de mieux accueillir les non-devs, c’est un des problèmes mais très très loin d’être suffisant. Le problème c’est « le taf à plein temps » : avoir du temps long, pouvoir se réunir régulièrement (si possible IRL, mais même si à distance avoir vraiment une régularité). Il faut aussi être d’accord qu’il faut des vrais gens avec ces compétences (des ergos, des graphistes), et avoir des gens qui ont des compétences transversales (dev-ergo, graphiste-front, etc) qui savent dialoguer. Mais le plus dur c’est de trouver le temps long, avec des gens qui arrivent à vivre pendant ce temps.

Ah merci @ari !

Les dernières slides de la présentation citée plus haut résument pas mal la démarche :

UX et Logiciels Libres :
• Remettre en cause les fondamentaux
• From feature-driven to value-driven development
• Passer des choses qui “marchent" aux choses qui “servent”
• Intégrer ces methodologies (recherche & conception)
• Passer de la question "Can we build it ?" à "Should we build it ?"
• Inclure toutes les partis prenantes dans les processus (x-functional)
• Prendre du temps en amont pour en gagner après
• On peut faire un bout de code mais pas un bout d’UX. Le code est
générique et l’UX est spécifique au contexte d’usage.
• La mesure du succès du code n’est pas la meme que celle du
design : working software doesn’t mean good experience

la triste histoire du logo de #SPIP

dans les commentaires de l’article, l’expression « des maçons sans architecte » est plutôt bien trouvée

Je suis à la fois content de lire cet article (qui égratigne parfois très justement), mais également atterré par les postures et les sempiternels clichés qu’on ne dépasse pas depuis +10ans (j’aurais pas dû lire les commentaires).

Juste une première remarque en passant : le lien vers le commentaire sur le logo de Seb est dans un paragraphe argumentant que l’évaluation n’est jamais par des pairs, et que des devs évaluent en donnant leur ressenti personnel et non-étayé : sauf que le lien est justement vers un commentaire de Izo qui pour le coup EST un pair et pas un dev ! Ce qui n’empêche pas que son commentaire était totalement un avis personnel et non étayé, et donc un peu pourri. Mais du coup ça ne colle pas à l’argumentation du paragraphe.

En lisant l’extrait qui suit je me dis que c’est pas gagné si les gens restent cloisonnés comme ça dans leur monde...

Tout comme je n’irai pas tripatouiller un repo de code pour l’améliorer car je ne suis pas dev, j’aimerais que des développeurs ne viennent pas tripatouiller le design.

Moi je suis tenté de troller les auteurs en temps que designer mais pour l’instant j’ai la flemme. Je peux juste dire que oui, perso, marketing = globalement caca (c’est ma piste de réflexion principale !).

La discussion se poursuit (à un niveau affligeant) par là :
▻https://linuxfr.org/users/igor--2/journaux/le-libre-et-l-experience-utilisateur

#tristesse

La vache, je suis juste atterré de la plupart des réponses de dev ci-dessus.

1. je demande comment on peu améliorer la collaboration entre designers et développeurs
2. Julien fait un billet de réponse (avec lequel j’ai des points de désaccord, cf premier commentaire). Billet critiquable, mais dont le principal point pour moi est « Les libristes rejettent et dénigrent le design, ça irait mieux si on se faisait confiance mutuellement »
3. avalanche de commentaires de devs en mode attaque sur le métier, le coût, l’utilité, et anecdotes sorties du contexte
4. article sur LinuxFR montrant encore plus le côté obtus de nos communauté. ... (on traite carrément l’auteur de « frustré », que son raisonnement est « débile », qu’il ne pense qu’à être embauché, on lui dit « qu’il n’a qu’a forker »... C’est sûr que ça donne envie d’aider !)

Moi, ça me peine (vraiment). Je pense qu’on vient de donner une image détestable. Je me met à la place d’un non-développeur (ou même d’un designer), et je vois une communauté (trop) sûre d’elle-même, de ses compétences, de sa supériorité.

▻http://mariejulien.com/post/2017/02/08/Le-design-dans-le-libre-%3A-pistes-de-r%C3%A9flexion#c19506

De l’autre côté, Julien et quelques commentaires sont aussi affligeants de morgue et de non-démocratie sur leur métier (on ne doit rien pouvoir commenter si on ne fait pas aussi ce métier, etc). Et sur linuxfr on dirait une caricature tellement c’est débile. Bref, c’est pas avec ça qu’on va avancer…

#devsplication versus #uxplication :D ^^

@riff : Mais… ce ne sont que des mots désignant des aspects d’un métier… qui ne se limite pas à la servitude marchande ! C’est aussi bête que de penser qu’il faut éviter d’utiliser les couleurs du logo de Google ou qu’il vaut mieux jeûner parce que les riches mangent trop… Les couleurs, la nourriture ou la communication n’ont rien de mal en soi. Tout dépend de ce qu’on en fait.

Quant aux utilisateurs, c’est évidemment sous-entendu, puisque le designer UX ou l’ergonome travaillent avec les utilisateurices. C’est précisément leur job, la base de leur job.

Peut-on essayer de dépasser ces vieux clichés, siouplaît ? Pardon @riff, mais ton message témoigne d’une grande méconnaissance. La discussion se poursuit, de façon très intéressante et constructive, dans les commentaires de l’article.

@james : bien vu :D

Je ne veux pas troller des heures dans ce sujet d’autant que tout de même, je souscris à une bonne partie des remarques de Julien, mais je suis désolé, on a le droit de ne pas vouloir que dans tel ou tel projet les considérations de marketing soient importantes. Déjà je suis tout de même surpris qu’on range le marketing dans le design — perso, dans mon travail, graphisme et ergonomie sont clairement séparés du marketing. Ensuite, le marketing et la communication ne sont pas exactement la même chose. Communiquer sur un logiciel et le positionner dans une logique marketing ne relèvent pas de la même logique.
Après, il n’est évidemment pas infamant de faire du marketing d’une part et de la communication d’autre part. Mais il me semble que pour prendre l’exemple de SPIP, « améliorer graphisme et ergonomie » ne va pas forcément avec « faire du marketing ». C’est cet amalgame qui me pose notamment problème dans l’article.

Oui il n’y a rien de bizarre à faire du marketing si on a effectivement quelque chose à vendre. Marketing signifiant littéralement se positionner sur un marché, tenter de gagner des parts de marché, etc, donc faire du commerce. Ce qui peut arriver à tout un chacun mais qui n’est pas obligatoirement le but de toutes les communautés de logiciel libre.

Communiquer c’est plus large. Pour faire du marketing, on doit communiquer d’une certaine manière. Mais on peut aussi communiquer sans faire du marketing. Juste parce que c’est utile et important d’expliquer à tout le monde c’est quoi ce logiciel, à quoi il sert, c’est quoi son histoire, et en premier lieu : à celleux qui ne le connaissent pas déjà.

Après, je peux comprendre l’idée que même si on ne vend rien, le fait de se plaindre que les logiciels libres en général n’ont pas assez d’utilisateurices, ou pareil mais pour tel logiciel précis (pas assez de gens sous gnu/linux, pas assez de sites sous SPIP, peu importe), c’est donc implicitement qu’on aimerait « gagner des parts de marché » sur les autres logiciels similaires (privateurs ou libres mais du même domaine). Donc au final c’est qu’on veut faire du marketing, même sans rien vendre.

Côté communauté de tel ou tel logiciel, à mon avis il faut déjà se concentrer sur communiquer mieux : s’adresser à tout le monde, expliquer en visant celleux qui ne connaissent pas déjà, etc.

Côté marketing, là je pense que c’est plus les prestataires privés qui utilisent tel logiciel (les SSLL qui utilisent Debian, les agences web qui utilisent tel CMS) de se bouger pour que leurs logiciels préférés soient plus reconnus. Mais ça peut déjà passer en priorité par participer à l’amélioration de la communication général de ces logiciels. C’est vraiment l’étape de base avant toute autre opération plus compliquée/commerciale/publicitaire/etc.

M’enfin là on parle plus ou moins de la communication « extérieure » donc. L’article parle aussi de l’ergonomie et du graphisme « interne » aux logiciels, leur interface d’utilisation/d’admin/d’édition, et c’est encore une autre paire de manche, et un projet complètement différent…

Je me répète, mais on voudrait simplement que ce que vous appliquez entre vous soit appliqué pour nous, c’est à dire se faire refuser des patches comme vous vous faites refuser des patches (vous par un développeur, nous par un designer) et se faire juger par nos pairs ou du moins des gens sachant de quoi ils parlent (ça peut être des devs si c’ets aussi leur domaine).

Je pense que tu accepterais moins ces « refus de patches » et de contributions si elles étaient repoussées par des non devs sur des prétextes fallacieux. « Tenez j’ai codé un système pour améliorer la sécu » "lol non on en veut pas et on aime pas ton indentation".

Bref, on ne veut pas de traitement de faveur, on veut juste être traité comme les autres contributeurs : que les contributions soient jugées, acceptées ou refusées par des gens au même niveau au moins que ceux qui les soumettent.

▻http://mariejulien.com/post/2017/02/08/Le-design-dans-le-libre-%3A-pistes-de-r%C3%A9flexion#c19550

ça fait belle lurette qu’aux USA les startups candidates à des levées de fonds intègrent des designers dès le départ
je pense que l’incompréhension démarre ici ...
Par exemple, le fait qu’un projet libre avec l’importance et l’ambition de Cozy Cloud n’emploie qu’un designer sur 27 salariés me fascine.
Et pourtant cozy lève des fonds (importants), ce qui n’empêche pas que lors de mes essais de cozy, malgré plein de bonnes choses, j’ai vu beaucoup de roues colorés, erreurs, temps de réaction très longs, et une expérience finalement peu satisfaisante.

J’adore cette conversation. On se croirait dans une association quand on discute d’améliorer un peu la communication, les communiqués de presse, ou les visuels avec des gens qui pensent que la communication c’est faire des autocollants avec des mickeys dessus. Qu’un logo c’est facile à faire, que comic sans c’est beau. Je ne suis pas pour la main mise des experts sur tous les secteurs, mais parfois, l’expérience par exemple ça devrait pouvoir être pris en compte intelligement. Mais dès qu’il s’agit de certaines matières, ça devient le ridicule inverse. Tout le monde a un point de vue ce qui donne une liste vécue de décisions débiles, comme une asso qui décide de changer de nom, qui refuse de le faire de manière ouverte et se retrouve à décliner toute sa communication avec le nouveau nom... alors que personne n’a pris la peine de regarder si d’autres associations ou entreprises avaient le même nom ou si il était protégé par l’une ou l’autre loi de copyright pète gonade. Vous avez deviné la suite...#toiaussivismaviedanslesassos Tout de suite, dès que tu essayes d’organiser un peu le gros mot valise de marketing sort et c’est fini, impossible de travailler un temps soit peu logiquement. Par exemple, on confonds une analyse de secteur avec une analyse de marché etc.

+1 @supergeante (vu qu’il n’y a pas d’autre moyen de faver un commentaire @seenthis)

▻http://mariejulien.com/post/2017/02/13/Table-ronde-design-et-open-source-au-Reset

Compte rendu rapide de la rencontre du dimanche 12 février au Reset à propos du design et de l’open source.

Par le plus grand des hasards, une table ronde “design et open source” était organisée dans le hackerspace “le Reset” quelques jours après mon billet sur le sujet. La discussion s’est ensuite poursuivie de manière plus informelle dans un bar.

Comme le sujet a pas mal intéressé et que j’ai eu des demandes, voici un rapide compte rendu (table ronde + bar ensuite) qui sera complété peu à peu selon mes souvenirs (ouais j’ai pas pris de note et alors kestuvafaire ?).

Se tenait le #fosdem ce WE. Je mets les liens des videos. Mais clairement, il y a de la remise en qst.

Entre autre A personal, user friendly and flexible interface

C’était cette salle là : ▻https://fosdem.org/2017/schedule/track/open_document_editors
Le Samedi en K4401
▻https://video.fosdem.org/2017/K.4.401